sizce bunun nedenleri nedir?
İnsanlara insan değil de böceklermiş gibi davranmaları, büyüklük taslamaları, ilgisizlikleri, umursamazlıkları, tanrı kompleksleri, halden anlamayışları diye gider bu. Şiddet gören kısmına yönelik görüşlerim bunlar, şiddete başvuranı katmıyorum.
krem peynir+1milyon falan. ben sırf vicdanımla bas edemem diye tıp secmedim ustelik konulara ilgili oldugum halde. insan sevgisi cok önemli. gercekten işini bilen ve insana saygılı davranan doktor gorunce saygıdan onumu ilikleyesim geliyor. duygulanıyorum bildigin.
öte yandan sırf statu ve para icin tıp secip, insana it muamelesi eden cok. siddet hakediyorlar asla demiyorum ama sistem cok boktan. neden doktorlar eylem yapıp ses cıkarmıyor anlamak mumkun degil. halk cahil, doktor 24 saat nöbet tutuyor. gerilim olması kacınılmaz.
Krem peynire katılıyorum.
Bakamayacağı hastayı birine yüklersen o bakamadıkça delirir, dışardaki de bakılmadıkça. Sonuçta anlayışsız insanlardan oluşan toplum olduğumuzdan şiddet geliyor.
Eğitimsizlikten daha çok. Bana bakmak zorundasın diyen hasta var ya. O kendini tanrı zanneden tipler. Sorun daha çok orada. Halden anlamayan da çoğu zaman hastadır. Böceklik yapan da.
Egosu şişmiş ve devamlı pohpohlanmış başarılı çocukların doktor olması ve küstahlaşması da vardır çok az olsa da. Fakirlikten gelip bir anda çok paraları görünce iphone a saldıran sonradan görme tiplerin yukardan bakması ve kendini bir bok sanması da olabilir. Tabii karşısında eğitimsiz ve bana bakmak zorundasın tipiyle karşılaşınca da şiddet kaçınılmaz.
Bir de yaralı geldikleri için hırçınlaşan hayvanlar da var.
Yüzden doksan yine de sağlık politikaları ve cahil halka verilen gazla kendini bok sanıp magandalık yapması bence.
devilred +1
1 yıl önce acıbadem'de checkup'a girdim. acıbadem yani, devlet hastanesi de değil. check-up yorumlayan doktor bir havalarda, poposu bir arşa çıkmış ki anlatamam. uyuz oldum kadına. bana bir konuşuyor, bir bakıyor ki o zaman insanlar neden galeyana gelip dövüyor bir görüş edinmiş oldum. söz almaya çalışıyorum, terbiyesiz terbiyesiz sözümü kesiyor falan. saygısız olmaları yani. (ailemde birkaç doktor var, eski nesil alçakgönüllü, yeni nesil her iki sözcüğünden birinde "ben doktorum" deme çabasında, itici.)
Şu ortamda bile doktorların şiddet görmesini meşrulaştırmaya çalışıyorsunuz ya tebrikler. Sonra ülkenin geri kalanı neden böyle. Kardeşim sanki kendi mesleğinizi "bu mesleğe bayılıyorum parası da hiç önemli değil" diyip seçmişsiniz gibi triplere girmeyin. Azıcık realist olun. Tabi ki parasından dolayı giren de olacak. Sen gönlünü eğlendirirken oturup sınava çalışmış, puanını almış tercih etmiş kazanmış tıp fakültesini. Sen de kazansaydın tutan mı vardı? Saçmasapan bölümler okuyup üniversiteye girebilmek için torpil kovalayan insanlar doktorların liyakatını sorguluyor ya ona yanıyorum. Ülkede cehaletin bu kadar kutsanmasının, cahil cesaretinin artmasının başlıca sebebi siz ve sizin gibi düşünenler. Hastanelerde yaşadığınız sıkıntıların gerçek sorumlularını önce bir düşünün, idrak edin ondan sonra doktorları suçlarsınız.
Benim kardeşim devlet hastanesinde çalışmıştı bir dönem. Anlattığına göre birincisi gerçekten insanlarla nasıl konuşulması gerektiğini bilmeyen, insanı aşağılayan doktorlar var, hatta bir tanesinin dövülmesine çok sevinmişti kardeşim.
İkincisi ise öküz insanlar var ve bunlara laf anlatamıyorsun. Yaşlı bir hasta akşam vakitlerinde ölmüş, meftanın oğulları doktora ölüm raporunu şimdi imzalama, yarın imzala demişler, doktor da öyle şey olmaz imzalayacam deyince dayak yemiş. Sebebi de babalarının emekli maaşı ertesi gün yatıyormuş, ölüm bidirilince maaş yatmaz diye doktora engel olmaya çalışmışlar.
İnsanlara onlar benzersiz bir kar tanesiymiş gibi davranmamaları yüzünden oluyor genelde şiddet olayları. Arada acile işim düşüyor, memnuniyetsiz hasta homurtularını dinledikçe josef mengeleye rahmet okuyorum. Diktatör olsam sağlık personeline hor davranan için triyaj önünde genişçe bir duvar ve idam itlaf mangası bulundurturdum.
zaten canı burnunda olan eğitimsiz kazmalara artistlik yapmaları.
bir taraf karşı taraftan aşırı saygı ve itaat bekliyor. diğer tarafsa panik ve korku halinde bir primat. haliyle primat taraf aşağılandığını hissederek otoriteye karşı saldırıya geçiyor.
geçen yaz sağlık raporu alırken doktor ayağa kalkıp uzattığım nüfus cüzdanımla işi bittikten sonra üzerime fırlatma yöntemiyle iade etti. nerede hata var nasıl böyle olunuyor bilmiyorum. üniversite yerleştirme sonuçları açıklanır açıklanmaz gereksiz kibir başlıyor. önceki doktor jenerasyonu da sürekli insanları azarlayan doktorlarmış. şimdikiler de böyle.
tobias haksızsın ya. bir de millete küfretmişsin ve insanların haklı olduğunu ispatlamışsın. hastalarına da böyleysen umarım dayak yersin.
doktorların %80'i falan böyle. köpekle konuşur gibi konuşuyor. ''ne biçim konuşuyorsun sen'' diyip biraz üzerine gidince de ağlıyor yok sağlık sistemi yok bilmemne diye. insana köpek çekmenin sağlık sistemi ile falan alakası yok kusura bakma. kıskanıyor geyiği de baydı, sabah akşam dayak yiyen adamı ne kıskanayım :p şaka bir yana ben bir hukukçu olarak şiddeti meşrulaştırıyorum sorry, sen adama köpek çekersen o da seni döver, doğal süreç bu kusura bakmayın.
imza: türkiye'nin en iyi hukuk fakültelerinden birinin mezunu fakat pek de kariyerli olmayan birisi.
Sabırsız ve her şeyi bilen hastalar da var.
Ama temel sorun tepeden bakmak, işlerini savsaklamak.
Bizim sağlık ocağında mı böyle bilmiyorum ama adamlar kafalarına göre sağlık ocağına gelmiyor ve birbirlerini idare ediyorlar. Benim aile hekimim bir hafta olmuyor, diğeri bir hafta diğerinin hastalarına da bakıyor.
Devletin malı deniz ne de olsa...
Ulan anlamadigim nokta su, doktor ustten bakiyorsa ve saygisizsa nasil dayak atmayi dusunebilecek kafaya ulasiyorsunuz? Bunu yapan patrona ya da ogretmenlere ve esnafa kaciniz dayak atmayi dusundu ya da kavga etti? Saygisiz davranis sizin nasil kavga etmeyi dusunebilecek bir magara insani kafasina ulasmaniza neden olabiliyor?
Bu kadar medeniyet yoksunu kitleninin burada bile olmasi ne aci, insanlik namina alinacak çook yol var.
@jangbobo
Aynı fikirde olmamızı beklemiyorum hatta halkın büyük çoğunluğunun dayağı meşru görmesini bile bir nebze olsun anlayabiliyorum. En başta dediğim gibi "şu ortamda bile meşrulaştırıyorsunuz". Hukukçu insan da dayak atılması lazım diyorsa e ben daha ne diyeyim ya. O zaman siz de boşuna okumuşsunuz o okulu, muhtemelen avukatlıkta para var filan dediniz, yarın öbür gün bana ters giderseniz ben de sizi döveyim. Böyle mi olacak bu iş?
tıp belki de para için çalışılmayacak tek alan. her mesleğin hatası telafi edilebilir. en kötü küfür eder geçersiniz. ama doktorun hatası böyle değil. bu yüzden insanlar daha fazla özen bekliyor. özensizliğin üzerine bir de ters bir tavır görünce tepki gösteriyor.
diğer taraftan şu doktor egosu da cidden çekilmiyor. yukarda biri yine demiş çalışıp siz de doktor olsaydınıza getirmiş muhabbeti. doktorlar herkesin en büyük hayali doktor olmak sanıyor galiba. kendi alanında başarılı birçok insanla muhattap oldum. milyon dolarlık şirket yöneten ceolarda bile doktor egosu yok. baktığın zaman eğitim, kazanç, itibar olarak doktorları katlar ancak doktorlar kadar kibirli değiller. tıp fakültesini bitiren arkadaşlarım mezun olur olmaz sosyal medya hesaplarını dr x diye değiştirdi. abd'de yüksek lisans yapan adam bile okulunu, mesleğini bu kadar göze sokmuyor. doktorları kıskanıyorsun diyen olursa kıskancak olsam abd'de okuyan adamı kıskanırım. abd'de yüksek lisans > tıp fakültesi
@tobias ya hu ironi yaptım ben. tabi ki dövmesi doğru değil. hukukçulukla bunun ne alakası var anlamadım. sen hastaya kes konuşma, dangalak dersen adam da sana yumruk atar diyorum, atmalı demiyorum.
ama merak etme avukatlar müvekkil falan azarlayamaz, aksine tam tersi oluyor. müvekkil avukat dövüyor zaten. doktorların esnaftan öğretmenden farklı özel durumu var, sağlığını emanet ettiğin ve sana bilgi vermesi gereken kişi. esnaftan hoşlanmazsan gider başkasından alışveriş yaparsın, hayati bi mevzu değil. doktor öyle değil ama, sağlığın için gidiyorsun ve karşılığında özen ve saygı bekliyorsun. lakin ego dağ gibi, bu ne ego deyince de sen de çalışsaydın kardeşim diyolar :)
@tobias fünke
Bir şeyin sebeplerini görüyor olmamız o şeyi desteklediğimiz anlamına gelmez. Şu kadarcık şeyi bile açıkça göremeyen insanlardan empati filan bekliyoruz bir de.
Herkes doktorlara sallamış ama Türk insanını kimse eleştirmemiş. Türk insanı çok sabırsız. Sabırsızlık şiddeti doğuruyor.
Şu beş on toplanıp doktora hemşireye dalan hasta yakınları var hani.. Bilhassa onlardan iki üç partiyi halka açık itlaf etsek şiddet bir anda kesilir bence. Pamuk gibi oluruz.
Bakın hukukça doğru demiyorum, ama sonuç garanti diyorum.
bir de tabii ortamın getirisi var. hastaneler strese sokan, kişiyi geren yerler. hasta olmak ya da hasta yakını olmak da huzursuzluğu katlayan bir şey. şimdi aynı şekilde gerilmiş bir çok insanın olduğu bir ortamda patlamalar daha çok yaşanıyor. zira insanlar mutsuz, keyifsiz, yorgun, hasta belki umutsuz ve çaresiz.
belki o kişilere doktordan daha da kötü davranan insanlar oluyor gün içinde ama ya sabır deyip geçebiliyorlar, çünkü başka şartlar bunu yapmalarına yardımcı oluyor. oysa hastane, hasta olmak/hasta yakını olmak öfke kontrolü çok azaltıyor.
@yere düşüp kırılan şarap kadehi
Böyle düşündüğünüz haklısınız ama pratikte olaylar bu şekilde işlemiyor. Doktora şiddet gösteren bağırıp çağırıp olay çıkaran hastaların hiçbiri öyle canından olma tehlikesi olan kalp krizi beyin kanaması vs ciddi durumu olan hastalar ya da onların yakınları değil. İnsanlar ne kadar caninin derdine düşerse o kadar doktora minnet ediyor olabildiğince işini kolaylaştırmaya çalışıyor. Ama atıyorum ishal olup gelen grip olarak gelen elini kesip gelen hastalar olay çıkaran hastalar oluyor.
Bunu da bir düşünmenizi isterim.
durun eski meslek erbabi geldi. işte yanıtlar:
1- saglik sektörü, stres yükü açısından en zorlu mesleklerden birisi. karşınıza gelen insan, acil ve sıkıntılı bir durumla geliyor. hasta da olsa hasta yakını da olsa, yapilan işlemlerin o an icin gerekli ve yeterli oldugunu bilmesi lazim ki doktora ve sisteme güvensin. güvensin ki gerilim olmasin. ama cogunlukla hakli sebeplerle, saglik sistemine güvenmeyen kalabalik icin ne yaparsaniz yapin, hatali görüneceksiniz. agzinizla kus tutsaniz hastayi memnun edemezsiniz.
2- cogu doktor, cokca söylendigi gibi, tanri kompleksine fazlasi ile kapilmis durumda. bu durumda, gerilimli ortamda geri adim atmiyor, cogu zaman krizi kendisi baslatiyor. ama durun doktorlara hemen yüklenmeyelim zira bu kompleksli grubun disinda icinde insanlik sevgisi olanların durumu şu
2a. acil servislerde genellikle pratisyen doktorlar durur, bu pratisyenlerin cok azi işini severek yaparlar. eger merkezi bir hastane ise acildeki pratisyen kadrolar genellikle torpilli kadrolardir.
gerekli olursa servisten asistan cagrilir. servisteki bir ortopedi asistaninin benim calistigim hastanedeki calisma temposu söyle idi. 40 saat araliksiz mesai yapiyorsunuz, gece nöbetinde acil operasyonlara giriyorsunuz, bazen saatler sürüyor. 40 saatin sonunda aksam 5 te eve gidiyorsunuz ve ertesi gün tekrar 40 saat mesaiye geliyorsunuz. bu arada doktora tezi yerine gececek uzmanlik tezinizi yazmak ve neredeyse her hafta klinik sefinin önünde sunum yapmak ödev hazirlamak zorundasiniz.
3. yardimci saglik personeli kalitesi çok düstü. bir zamanlar, saglik meslek liselerine ortaokuldan sonra girilen sinavlarla ögrenci secilirdi. bu ögrenciler, bulunduklari yerin zeki ama fakir ögrencileri olurdu genelde. devlet lise bittikten hemen sonra tayin yapip işe yerlestirdigi icin iş garantisi vardi. ama sonra önce yatili bölümler kalkti, sonra gündüzlüler kapandi. özeller acildi. simdi, endüstri meslek lisesine giremeyecek kadar düsük puanli ögrencilerin tek tercihi saglik meslek liseleri. özel liselerde egitimleri kimin verdigi belli degil. cok samimi olarak söylüyorum, son 10 yilda mezun olmus hicbir hemsireye, ATT'ye, narkoz teknisyenine güvenmem. mesleki bilgileri ve sorumlulk duygulari, yaptiklari işin gerektirdiginin cok cok cok altinda.
4. halk kültürsüz, en ufak bir gerginligi kavga ile cözmeye calisan, kalabalıktan güc alan, magduriyetini kullanip ayricalik bekleyen kalabaliklar, birden bire kontrolden cikabiliyor. dünyanın her yerinde saglik sistemi yerlerde sürünüyor, her yerde acil servis var, kendini tanri sanan doktor her yerde aynı. acil serviste doktor dayagi bir tek bizde var.
krem peynir +1
hem halık hem sağlık çalışanlarının hataları olabiliyor
hastalık halinde hasta yakınları da dengesini kaybediyor malum.
şuraya yazan doktorcuktaki egoya bakıldığında çok iyi görülüyor. abi doktor olunca tanrı mı oluyorsunuz, ne yani bu? ebeveynim doktor, doktorların ellerinde büyüdüm ama bazılarınızdaki şu kibir hiçbir meslekte yok. o bazılarınız da iyi oluyor dövülüyorlar. adamlara bak ya.
İnsan olmayı beceremeyen doktorlar ve kötü çalışma şartlarının, sağlıklı psikolojiye sahip olmayan insanların üzerinde yarattığı etkiden kaynaklanıyor.
Doktoru ayrı mal hastası ayrı mal. Komple malız. Evet.