[]
Hayvan kısırlaştırmak
Benim epey bir zamandır aklımda bu olay. Hayır, daha önce kısırlaştırılan bir hayvan beslemedim ama hayvan besledim.
Bir canlının sırf sahibi daha rahat etsin diye kısırlaştırılması nasıl bu kadar normal görünüyor, nasıl çekici bir çözüm olarak algılanıyor aklım almıyor benim. Bana çok hasta fikirli bir hareket gibi geliyor. Elbette yapanların art niyetli olduğunu söylemiyorum, alınanlar olacaktır ama ben cidden bu işin nasıl bu kadar normal ve olası karşılandığını anlayamıyorum. Madem "normal" hayvana bakamıyorlar, almasınlar arkadaşım. Kısırlaştırmak nedir? Dediğim gibi daha önce böyle bir olayı seçenek olarak önüme sunacak bir hayvan beslemediğimden elbette şartları bilemem ama yine de bana çok uç ve çok canice geliyor bu iş.
Bir canlının sırf sahibi daha rahat etsin diye kısırlaştırılması nasıl bu kadar normal görünüyor, nasıl çekici bir çözüm olarak algılanıyor aklım almıyor benim. Bana çok hasta fikirli bir hareket gibi geliyor. Elbette yapanların art niyetli olduğunu söylemiyorum, alınanlar olacaktır ama ben cidden bu işin nasıl bu kadar normal ve olası karşılandığını anlayamıyorum. Madem "normal" hayvana bakamıyorlar, almasınlar arkadaşım. Kısırlaştırmak nedir? Dediğim gibi daha önce böyle bir olayı seçenek olarak önüme sunacak bir hayvan beslemediğimden elbette şartları bilemem ama yine de bana çok uç ve çok canice geliyor bu iş.
sadece sahibi değil kendisinin de rahat etmesini sağlıyorsun. öncelikle rahim kanseri riskini ortadan kaldırıyorsun. ayrıca bu hayvanlar ormanda korulukta değil evde ve bahçelerde yaşıyorlar ve alanını koruma, doğal sosyalleşme, avlanma gibi içgüdüleri doyuramadıkları için hayvanlar da özellikle çiftleşme dönemlerinde strese giriyor, hormonlarından gelen bazı davranışlar neticesinde çevresine ve kendisine zarar verebiliyorlar.
eğer yavru edinme amacı yoksa ki zaten dünyada gereğinden fazla evcil hayvan var, o yüzden bir çoğu sokaklara mecbur, daha fazlası sokaklara düşmesin diye kısırlaştırılıyor. örneğin bir akrabamın köpeği belki anne yaparız diye kısırlaştırmadılar, hayvan gereksiz saldırgandı, kapı çalınca fırlıyordu kapıya havlamaya, ısırma falan yoktu ama korkutuyordu. çiftleşmedi de rahim kanserinden bi sürü acı çekerek öldü hayvancağız.
eğer yavru edinme amacı yoksa ki zaten dünyada gereğinden fazla evcil hayvan var, o yüzden bir çoğu sokaklara mecbur, daha fazlası sokaklara düşmesin diye kısırlaştırılıyor. örneğin bir akrabamın köpeği belki anne yaparız diye kısırlaştırmadılar, hayvan gereksiz saldırgandı, kapı çalınca fırlıyordu kapıya havlamaya, ısırma falan yoktu ama korkutuyordu. çiftleşmedi de rahim kanserinden bi sürü acı çekerek öldü hayvancağız.
- r_u_h (11.07.13 20:23:41)
sadece sahibi rahat etsin diye yapilmiyor bu islem. ozellikle disilerde yaslandikca ihtihaplanma problemi ortaya cikiyor. bu da hayvanin hayatini tehlikeye atiyor cunku henuz basindayken anlasiliabilir bir sey degil. bu nedenle eger ikinci bir dogum dusunulmuyorsa kisirlastirilmasi tavsiye edilir.
- 65 derece (11.07.13 20:23:54 ~ 20:24:46)
r_u_h +1
ayrıca her kızgınlık dönemi kediler için işkence oluyor resmen. sırf sahip rahat etsin diye yapılan bir şey değil. o dönemi bizzat gördükten sonra aslında kısırlaştırmamak daha canice sanırım.
ayrıca her kızgınlık dönemi kediler için işkence oluyor resmen. sırf sahip rahat etsin diye yapılan bir şey değil. o dönemi bizzat gördükten sonra aslında kısırlaştırmamak daha canice sanırım.
- katredin (11.07.13 20:31:24)
hayvanlarin bu kizginlik dönemi denilen ciftlesme zamanlarini biliyor herkes, ona göre aliyorlar ama zor geliyor, cat diye kisirlastiriyolar ki burda hayvan aci cekiyo, komplikasyonlar oluyor etc.
- serabetan (11.07.13 20:41:48 ~ 20:42:48)
bi önceki yazdigimi silmisim yanlislikla.
ayni fikirdeyim. sahipler rahat etsin diye hayvanin vucut bütünlügü bozuluyor, kizginlik dönemi denilerek ki bu hayvanin tamamen dogal icgüdüleridir, hayvan küt diye kisirlastiriliyor.
kesinlikle ama kesinlikle yanlis ve zevk amacli hayvan beslemek bence bu. hayvan haklarini savunup hayvan ksiirlstirmak cok büyük bir ironi.
elbette bazi durumlar olabilir hayvanin ksiirlastirilasi gerekir ama cogu keyfi .
bende duyuru acmistim, küfür yedim, hakaret ettiler en son "yasal mi? yasal arkadasim yapariz" a geldi.
ayni fikirdeyim. sahipler rahat etsin diye hayvanin vucut bütünlügü bozuluyor, kizginlik dönemi denilerek ki bu hayvanin tamamen dogal icgüdüleridir, hayvan küt diye kisirlastiriliyor.
kesinlikle ama kesinlikle yanlis ve zevk amacli hayvan beslemek bence bu. hayvan haklarini savunup hayvan ksiirlstirmak cok büyük bir ironi.
elbette bazi durumlar olabilir hayvanin ksiirlastirilasi gerekir ama cogu keyfi .
bende duyuru acmistim, küfür yedim, hakaret ettiler en son "yasal mi? yasal arkadasim yapariz" a geldi.
- serabetan (11.07.13 20:45:55 ~ 20:46:20)
Ben kesinlikle onaylamiyorum kisirlastirmayi. Iki kedim de erkek ve ksiirlastirmadim, disariya saliyorum, miyavlayip kapiyi actiriyorlar, ogrendiler bunu. Kesinlikle normal veya dogal bir sey degil.
Kisirlastirmayi savunanlar gitsin kendilerini kisirlastirsinlar. Bakalim o zaman bu kadar "normal" gorunecek mi? Ama insanlar onu bir canli olarak gormedikleri icin icleri rahat tabi. Disi kedim olsa da kisirlastirmam asla. Cok uc sagliksal bir sorun olmadigi surece. Hic sacma sapan bahanelerle kisirlastiranlar savunmasinlar normal bir seymis gibi gostermeye calismasinlar.
Kisirlastirmayi savunanlar gitsin kendilerini kisirlastirsinlar. Bakalim o zaman bu kadar "normal" gorunecek mi? Ama insanlar onu bir canli olarak gormedikleri icin icleri rahat tabi. Disi kedim olsa da kisirlastirmam asla. Cok uc sagliksal bir sorun olmadigi surece. Hic sacma sapan bahanelerle kisirlastiranlar savunmasinlar normal bir seymis gibi gostermeye calismasinlar.
- devils trill (11.07.13 21:10:58)
Serabetan'a katiliyorum kesinlikle.
- devils trill (11.07.13 21:15:41)
@ruh ve ek olarak bilgi
rahim kanseri gibi bazi kanser risklerini azaltmasinin yaninda bazi kanser türlerini 2-3 kat arttiriyor. mesela Hemangiosarcoma ve idrar kanali kanserleri, ondan buna bir cözüm diyemeyiz,
obeziteyi arttirir ayrica kisirlastirma buna paralel kalp krizi gecirme orani artar.
benim okudugum ve bildigim her durumda kisirlastirmak daha dezavantajli saglik acisindan.
rahim kanseri gibi bazi kanser risklerini azaltmasinin yaninda bazi kanser türlerini 2-3 kat arttiriyor. mesela Hemangiosarcoma ve idrar kanali kanserleri, ondan buna bir cözüm diyemeyiz,
obeziteyi arttirir ayrica kisirlastirma buna paralel kalp krizi gecirme orani artar.
benim okudugum ve bildigim her durumda kisirlastirmak daha dezavantajli saglik acisindan.
- serabetan (11.07.13 21:33:12 ~ 21:33:34)
Abi kadınlarda da rahim kanseri riski var, ne yapalım kızımızı filan kısırlaştıralım mı? Maazallah rahmi iltihap kapar da ölürse ne olacak?
Bilmiyorum bana o iş pek yeterli bir mazeret gibi gelmedi. İlacı, bakımı yok mu?
Bilmiyorum bana o iş pek yeterli bir mazeret gibi gelmedi. İlacı, bakımı yok mu?
- adoramer3ku (11.07.13 21:38:08)
Sokak hayvanlarına karşı duyarlı olan her insan kısırlaştırmadan yanadır. Sokaklar kedi, köpek dolu. Şiddet görüyorlar, aç susuz kalıyorlar, eziliyorlar, sakat kalıyorlar ya da ölüyorlar.
Beslenmesine dikkat ederseniz aşırı kiloya bağlı sağlık sorunları da gelişmez.
Beslenmesine dikkat ederseniz aşırı kiloya bağlı sağlık sorunları da gelişmez.
- auroraaurora (11.07.13 21:39:03)
insanlar icinde aynisi gecerli.
dünya nufusu dünyanin bakabilecegi insan sayisini gecti, dünya büyük bir felakete gidiyor, afrikada, asyada hatta türkiyede insanlar aclik cekiyorlar,Şiddet görüyorlar, aç susuz kalıyorlar, eziliyorlar, sakat kalıyorlar ya da ölüyorlar. napalim hepsini kisirlastiralim mi?
ayni sekilde insanlarda dikkat ederse obezite olmaz, ama etmiyoruz.
dünya nufusu dünyanin bakabilecegi insan sayisini gecti, dünya büyük bir felakete gidiyor, afrikada, asyada hatta türkiyede insanlar aclik cekiyorlar,Şiddet görüyorlar, aç susuz kalıyorlar, eziliyorlar, sakat kalıyorlar ya da ölüyorlar. napalim hepsini kisirlastiralim mi?
ayni sekilde insanlarda dikkat ederse obezite olmaz, ama etmiyoruz.
- serabetan (11.07.13 21:45:57 ~ 21:47:35)
@serabetan
İnsanlarda doğum kontrolü bahsettiğiniz sorunlar nedeniyle uygulanıyor zaten. Yoksa herkes 10- 12 çocuk doğursun, nedir yani. Nitekim, sık ve çok doğum yapmak kadın sağlığı için de son derece sakıncalıdır. Evcil hayvanlarda böyle bir bilinç olmadığına, onlara prezervatif ya da doğum kontrol hapı veremeyeceğimize göre... Kusura bakmayın da at gözlüğüyle bakıyorsunuz konuya.
İnsanlarda doğum kontrolü bahsettiğiniz sorunlar nedeniyle uygulanıyor zaten. Yoksa herkes 10- 12 çocuk doğursun, nedir yani. Nitekim, sık ve çok doğum yapmak kadın sağlığı için de son derece sakıncalıdır. Evcil hayvanlarda böyle bir bilinç olmadığına, onlara prezervatif ya da doğum kontrol hapı veremeyeceğimize göre... Kusura bakmayın da at gözlüğüyle bakıyorsunuz konuya.
- auroraaurora (11.07.13 21:57:46)
insanlarda kendini kısırlaştırsın diyenler insan ve hayvanlar arasındaki cinsellik ihtiyacı ve anlayışı farkını kavrayamamış olarak görüyorum. insan haricinde zevk için seks yapan canlılar sadece yunus ve orangutanlardır. benim eksiğim varsa başka hayvanlar da varsa belirtin lütfen. geri kalanı üreme içgüdüsüyle kızgınlık sonucu olur. ayrıca bu hormonlar hayvanların kendisine, başka hayvanlara ve insanlara zarar verecek duruma gelmelerine sebep olabilir. ayrıca bilinçli insanlar da yeterli çocuk sayıda çocuk sahibi olduktan sonra kendilerini kısırlaştırabiliyorlar ameliyat ile.
siz bu hayvanların o anki kendi alanını belirleyecek kadar büyük alan, azgınlığını gidecerek kadar eş, doğan yavruları sokağa bırakmayıp aynı döngüyü hepsi için sağlayabilecek büyüklükte yer sunabliyorsanız ne mutlu size. ama bu yoksa, 8 tane yavruyu sahiplendiremiyorsanız kusura bakmayın yanlış düşünüyorsunız. Her gün sadece facebook'ta en az 5-6 tane ev arayan hayvan ilanı görüyorum.
siz bu hayvanların o anki kendi alanını belirleyecek kadar büyük alan, azgınlığını gidecerek kadar eş, doğan yavruları sokağa bırakmayıp aynı döngüyü hepsi için sağlayabilecek büyüklükte yer sunabliyorsanız ne mutlu size. ama bu yoksa, 8 tane yavruyu sahiplendiremiyorsanız kusura bakmayın yanlış düşünüyorsunız. Her gün sadece facebook'ta en az 5-6 tane ev arayan hayvan ilanı görüyorum.
- r_u_h (11.07.13 22:44:39)
@r_u_h: Elbette ikisi karşılaştırılamaz ama sen bence çok yanlış anlamışsın seks olayını. Yanlış anlama, laf atmak için söylemiyorum. Cinsel birleşimde önemli olan şey ya da şu konuda bahsettiğimiz şey zevk almak değil üreme yeteneği. Zevk nereden çıktı ki?
- adoramer3ku (11.07.13 22:51:29)
insan kısırlaştırınca yani hayvalardaki anlamıyla cinsel dürtüleri bitirecek bir operasyon yaptığında onun elinden yaşamın büyük önem taşıyan cinselliği almış oluyorsun. hayvandaysa böyle bir durum yok onu demek istedim. onun yaşamını daha az saldırgan, daha az huzursuz geçirmesini sağlıyorsun. ayrıca başlıca amaç zaten üremesin ki boşu boşuna aç, sefil hayat süren hayvanlar olmasın etrafta.
- r_u_h (12.07.13 00:56:37)
Sen de haklısın ama bir canlının elinden üreme yetisini almak bana haklı sebebi olamayacak bir eylem gibi geliyor. Yani düşünsene, zaten iki tane temel dürtüsü var hayvanın: yaşamaya devam etmek ve üremek. Bilmiyorum ya...
- adoramer3ku (12.07.13 01:16:01)
@devils trill'in yazdığı üzerinden söylüyorum; kısırlaştırmaya karşı olabilirsin, yahut bunu gereklilik olarak görebilirsin yahut bazı durumlar için gereklilik olarak görebilirsin geri kalanında doğru bulmazsın, bunlar tercih ve bakış açısı. ancak devils trill'in yaptığı gibi yapacak isen hiçbir şey yapma. o adamın yaptığı erkek olan kedilerini sokağa bırakıp sorumsuzca, her yıl sokakta yaşam mücadelesinden çıkamamaları muhtemel olan ve çıksalar dahi çok zor koşullarda yaşayacak olan sokak kedileri yaratmak ve sokak kedisi sorununu sürdürüp kendi yapabileceği ölçüde de arttırmak. bunu yapacak isen mümkün ise kedi alma zaten; sorumsuzluğun ile safi zarar olursun kediler açısından. kendi sorumsuzluğun kaynaklı olarak sokakta bir kısmı ölecek, geri kalanı sefil olarak yaşayacak, insanlardan işkence görecek, türkiye'nin berbat barınaklarına gidip ya hemen ölecek yahut berbat bir hapis hayatı ile kısa bir süre yaşayacak, tüm bunlardan azadi olup yaşamı olursa da zorluklar içerisinde sonradan gene yaşamı bunlardan oluşacak olan yeni yavrulara neden olacak bir yol izlemenin hoş bir tarafı yok.
- kulkke (12.07.13 15:25:28 ~ 15:38:34)
@kulkke yahu iyi misin? oncelikle adam degil, kadinim. asla ama asla sorumsuzca kedimi birakmiyor um sokaklara. Kedim ev kedisi komforunda ozgur bir kedi. Hayvanlar konusunda sorumsuz olacakeminol ki son kisiyim. Elimden geldigince sokak hayvanlari a yardim ediyorum. Bulduklarimi veterinere goturuyorum, mama, su veriyorum. Su sekilde itham edilemem kesinlikle. Nasil bir imaj cizdim bilmiyorum ama kesinlikle sorumsuzca kedimi salip da zavalli sokak kedileri yaratmiyorum. Insanlari tanimadan suclamayin.
- devils trill (12.07.13 18:43:54 ~ 18:58:09)
Bakin ben her turlu hayvani cok severim. Hayatinizda taniyacaginiz en hayvansever insanlardanomdir emin olun. Asla sorumsuzca kedi-kopek besleyen tiplerden olmadim, olanlara da sinir olurum. Gordugum her turlu hayvana yardim etmeye calisirim. Balkonda bir suru yuvadan dusmus kanadi kirik yavru saksagan, guvercin besledim. Karsilastigim tum hasta/yarali sokak hayvanlarina yardim etmeye calisirim, veterinere gotururum. Imkanim olsa daha da fazlasini yapmaya calisirim. Su anda kendi kedim disinda iki tane kedi daha sahiplendirmeye cslisiyorum. Ikisini de sokakta yavruyken ve gozleri enfeksiyonla tamamen kapanmisken buldum ve hemen beterinere goturdum, simdi sagliklilar. Bu sekilde itham edilmek gercekten cok uzucu, tum samimiyetimle soyluyorum bunu.
- devils trill (12.07.13 18:57:26)
@devilstrill lafın gelişi adam demiştim aslında; insan dese idim daha iyiydi belki ama yani, neyse.
onun dışında, iyi niyetli olabilirsiniz, hayvanseviyor olabilirsiniz. zaten kedi besleyen birisi olarak hayvan sevmeyen birisi olduğunuzu düşünmüyorum.
ancak yaptığınız iyi niyetli yahut kötü niyetli ya da niyet barındırmayan bir eylem olarak da olsa; sorumsuzca. hakeza erkek kedileriniz gidip dışarıda dişi kedi ile çiftleşecekler ve sokakta doğacak yavru kediler oluşturacaklar. bu kediler de ya şartlardan ölecekler ya insanların kötülüklerine maruz kalacaklar ya ezilecekler ya sokak köpekleri yahut kargaların saldırganlıklarına maruz kalacaklar ya açlıkta kalacaklar yahut da yaşayacaklar ve sokak hayvanları sorununu arttırıp devam ettirecekler. kedilerinize çok sorumlu davranıyor olabilirsiniz, rahatları yerinde olabilir ama zaten sorumsuzluk dediğim şey bu değil. sorumsuzluk dediğim şey yukarıda söylediğim şey.
yardıma muhtaç olan ve sokakta her türlü şey başına gelebilecek-geliyor olan sokak hayvanlarına yenilerini katıyorsunuz erkek kedilerinizi bırakarak. illaki erkek kedilerinizin çiftleşmesini istiyorsanız ya çiftleştikleri kediyi takip edip yavrularına bakın ve sahiplenin yahut da bizzat çiftleşecek dişi kediler bulun sahipli olan ve yavrularını sahiplenin yahut sahiplendirin. hakeza sahiplendirme konusunda da aslında sokaktaki diğer kedilerin sahiplendirilmelerinin önüne sahiplendirdiğiniz kendi yavrularınız kadar eksi koyarsınız ama yani o kadar da büyük sorun olmayabilir bu.
kötü niyetli olmayabilirsiniz ama eyleminizin sonucu oldukça kötü.
bu arada basit bir matematik yapın örneğin; kedileriniz diyelim ki 7-8 yıl boyunca dışarı çıkıp çiftleştiler ve bu kedilerin verdirdiği döllerden 3 yavru yaşama tutundu tekrar çiftleşebilecek yaşa kadar. ilk yıl 3x2=6 yavru var elimizde. diğer yıl 6 büyük sokak kedisi ve 6x3 ile 18 yavru sokak kedisi. diğer yıl 24 sokak kedisi ve 24x3 yavru sokak kedisi. arada ölümler vesaire olacak, yavru sayıları parabolik olarak gitmeyecek elbette lakin 7-8 yılda bolca sokak kedisi kazandırmış olduk dünyaya. iyi birşey mi, değil. kurtardığınız iki sokak kedisi yavrunun yerine kaç tanesi geldi dışarı bırakmanız ile gördüğümüz üzere.
dediğim gibi kısırlaştırmaya karşı iseniz ve kızgınlık döneminde çifleşmesini istiyorsanız kedinizin ortaya çıkan yavruların sorumluluğunu almak durumundasınız. almıyor iseniz yaptığınız şey sorumsuzluk oluyor niyetiniz ne olur ise olsun ve yaptığınızın şeyin sonucu güzel olmuyor.
onun dışında, iyi niyetli olabilirsiniz, hayvanseviyor olabilirsiniz. zaten kedi besleyen birisi olarak hayvan sevmeyen birisi olduğunuzu düşünmüyorum.
ancak yaptığınız iyi niyetli yahut kötü niyetli ya da niyet barındırmayan bir eylem olarak da olsa; sorumsuzca. hakeza erkek kedileriniz gidip dışarıda dişi kedi ile çiftleşecekler ve sokakta doğacak yavru kediler oluşturacaklar. bu kediler de ya şartlardan ölecekler ya insanların kötülüklerine maruz kalacaklar ya ezilecekler ya sokak köpekleri yahut kargaların saldırganlıklarına maruz kalacaklar ya açlıkta kalacaklar yahut da yaşayacaklar ve sokak hayvanları sorununu arttırıp devam ettirecekler. kedilerinize çok sorumlu davranıyor olabilirsiniz, rahatları yerinde olabilir ama zaten sorumsuzluk dediğim şey bu değil. sorumsuzluk dediğim şey yukarıda söylediğim şey.
yardıma muhtaç olan ve sokakta her türlü şey başına gelebilecek-geliyor olan sokak hayvanlarına yenilerini katıyorsunuz erkek kedilerinizi bırakarak. illaki erkek kedilerinizin çiftleşmesini istiyorsanız ya çiftleştikleri kediyi takip edip yavrularına bakın ve sahiplenin yahut da bizzat çiftleşecek dişi kediler bulun sahipli olan ve yavrularını sahiplenin yahut sahiplendirin. hakeza sahiplendirme konusunda da aslında sokaktaki diğer kedilerin sahiplendirilmelerinin önüne sahiplendirdiğiniz kendi yavrularınız kadar eksi koyarsınız ama yani o kadar da büyük sorun olmayabilir bu.
kötü niyetli olmayabilirsiniz ama eyleminizin sonucu oldukça kötü.
bu arada basit bir matematik yapın örneğin; kedileriniz diyelim ki 7-8 yıl boyunca dışarı çıkıp çiftleştiler ve bu kedilerin verdirdiği döllerden 3 yavru yaşama tutundu tekrar çiftleşebilecek yaşa kadar. ilk yıl 3x2=6 yavru var elimizde. diğer yıl 6 büyük sokak kedisi ve 6x3 ile 18 yavru sokak kedisi. diğer yıl 24 sokak kedisi ve 24x3 yavru sokak kedisi. arada ölümler vesaire olacak, yavru sayıları parabolik olarak gitmeyecek elbette lakin 7-8 yılda bolca sokak kedisi kazandırmış olduk dünyaya. iyi birşey mi, değil. kurtardığınız iki sokak kedisi yavrunun yerine kaç tanesi geldi dışarı bırakmanız ile gördüğümüz üzere.
dediğim gibi kısırlaştırmaya karşı iseniz ve kızgınlık döneminde çifleşmesini istiyorsanız kedinizin ortaya çıkan yavruların sorumluluğunu almak durumundasınız. almıyor iseniz yaptığınız şey sorumsuzluk oluyor niyetiniz ne olur ise olsun ve yaptığınızın şeyin sonucu güzel olmuyor.
- kulkke (13.07.13 16:42:37 ~ 20.07.13 19:35:20)
neden kısırlaştırma biliyor musunuz? bazen mecbur oluyorsunuz coşkun adında kedimi kısırlaştırdım, şuan 1,5 yaşında 10 aylıktan itibaren eve koku bırakmaya başladı kısırlaştırmamak için bekledik ama apartman dahi kokmaya başladı makinaya atılan idrarlı çamaşırların haddi hesebı yok . rahat etmekten öte zorunluluk oluyor. bebekken bulmuştum sokakta yaşaması imkansız ki aklımdan dahi geçirmedim. bilmeyenler '' aaa yazık cinsellik onunda hakkı'' diyor hiç bakmayan insanlar fakat hiç isteği olmuyor ameliyattan sonra,tek sorun idrar yolu enfeksiyonu ve taşlar o yüzden dikkatli beslemek gerekiyor.
- turunc saadet (20.07.13 17:40:17)
1