şimdi bu chp sol bir parti değil mi?
dünyanın her yerinde sol partilere fakirler, işçiler, azınlıklar, anti militaristler oy verirken bizde neden an itibariyle en büyük sol partiye zenginler, elitistler, beyaz yakalar, askerler oy veriyor?
samimi bir soru eleştiri maksatlı değil. evo morales, hugo chavez, lula da silva da solcu ama adamlar gerçekten yukarıda saydığım ezilmiş kesimlerden oy aldı. bizde neden böyle değil?
bizdeki müslümanlık faktörü diyorsun yani. müslümanlık zaten kendi içinde sosyal devlet anlayışını barındırdığı için solculuğa ihtiyaç yok diyorsun?
edit: avrupa yakasındaki volkan'ın çıktığı ekonomi programında arabesk müzikten bahsederken sunucunun olayı körfez sermayesine getirmesi gibi oldu.
yaşar kemal de çok serzenmiştir: (git: www.youtube.com 
anca bu salak videoyu buldum ama daha iyisi olması lazım.
düzenleme: daha iyi galiba (git: www.youtube.com
buldum buldum: (git: www.youtube.com en temizi bu diğerlerini salla.
CHPyi sadece sol parti olarak sınıflandırmak doğru değil
CHP ayni zamanda sosyal demokrat bir parti ve "ileri demokrasi" çığırtkanlığı da yapmıyor.
CHP tutumu son zamanlarda dolaylı demokrasiden, doğrudan demokrasiye yakınlaştı. Daha doğrusu eskinin şikayet edilen "halka inmeyen" CHP si halka bütünleşir oldu. Bunda ulusalcilarin tasfiyesi ve Kılıçdaroğlu onun payı büyük.
Neden elitler oy veriyor ?. Eğitim.
Kaliteli eğitim alanlar "insan gibi yasamak" ne demek biliyor. Hayati zaten yaşadığı hayat sanmıyor. Chpnin vaatleri insanları umitlendiriyor.
CHP'nin kurucu parti olmasından kaynaklanır daha çok.
Okumadim, cevaplari da. Sadece sunu soylemek icin geldim, chp sol parti degil. İcinde oldukca az sayida sosyal demokrat barindirsa bile.
yoo, chp elitist partisi falan değil, düşük gelirli bir sürü insan chp'ye oy veriyor. yahu neredeyse 3 kişiden biri chp'ye oy veriyor ülkede. bu kadar elit/zengin/beyaz insan var mı?
çok fena bir manipülasyon var ve senin gibi bir sürü insan bunu yiyor ne yazık ki.
edit: chp sol mu değil mi ölçütünüzü bilemem ama bu ülkeye göre fazlaca sol.
CHP sol bir parti. Yalnız sol denildiğinde aklına sadece komünizm gelenler bunu asla kabul etmiyorlar. CHP sosyal devlet anlayışına sahip, eşitlik ve üniter yapı taraftarı bir parti. parti ilkeleri gereği devletçilik ve halkçılığın yanında milliyetçilik de var. o milliyetçilik kısmı yüzünden sağ olarak görüyorlar fakat türkiye'de legal ve genele hitap eden sol böyle oluyor. türkiye silah zoru ile dayatılmadığı sürece komünizm ile yönetilmeyecek mesela. tabii bundan 150 yıl sonra yönetilir belki kendi isteği ile o başka.
işçiler: chp işçilerden oy alıyor. hepsinden oy alamamasının sebebi işin içine din girmesi. chp dinlere saygılı ve eşit uzaklıkta olmayı planlayan bir parti. zaten laiklik bunu gerektirir. fakat bizim sunni müslüman ağırlıklı ülkede bu kafa işe yaramıyor. ülkedeki işçiler kendi haklarının gözetilmesini ve daha iyi şartlarda çalışmayı istemiyor. onlar müslümanlığa odaklanmak istiyorlar. 1 mayıs'larda da sendika yürüyüşlerinde de çalışana oranla az işçinin destek olması sebebi bu. yani senin saydığın ülkelerdeki işçi ile bizim ülkedekilerin öncelikleri farklı.
azınlıklar: azınlıklardan kastın kürtler ise shp dönemi sonrası o olay da kesildi. chp kürtler ile bu ülkede yaşama üzerine adımlar atarken dth bağımsız kürdistan söylemlerine geçince chp ülkenin kötü çocuğu oldu. milliyetçileri de karşısına almış oldu. bu sırada üniter yapının elden gittiğini fark eden chp bu ilişkiye son verdi. sonrasında da malum işte. kürtlerin de büyük çoğunluğu chp'yi sevmiyor şu an. olay cumhuriyetin kuruluşundan daha sonralara dayanıyor yani.
fakirler: bunların konusu işçiler ile aynı. önceliği geçim derdi ve ailesi değil de islam olanlar oy vermiyor. çünkü laik sistem sunni müslüman hegemonyasına izin vermiyor. bu şekilde düşünmeyenlerden chp'ye oy çıkıyor yine. her ayı ya kredi borcu ile ya da kredi kartı borcu ile kapatan adam, "tayyip namaz kılıyor" deyip, oyunu ona verip, üstüne ekonominin iyiye gittiğini iddia ediyorken, chp olarak pek de bir şey gelmiyor elinden.
anti-militaristler: anti-militarizm bizim coğrafyamızda zor bir şey. terör sorunu varken ve orta-doğu'nun hali ortadayken haliyle anti-militarist bir politika yürütmek polyannacılık oluyor. bu gerçekleri göz önünde bulundurarak ve anti-militarist kesimin azlığını da hesaba katarak bu söylemlere girip o eksene kaymıyor.
yani aslında konu chp'nin solculuğu değil, türkiye'deki siyaset ekseni. türkiye merkezini göze aldığında chp sol, avrupa'yı ele aldığında ise daha çok merkez sol gibi bir şey oluyor.
CHP sol bi parti degil.
CHP tek parti olarak kurulmus ve onceligi de cumhuriyet rejiminin devami olan bir parti.
Gercek sol hareket gucunu tabandan alir. Turkiye'de cumhuriyet ya da demokrasi hicbir zaman halkin bir onceligi olmadi. Atlanilan nokta orasi. Bu icatlar halk devrimiyle, tabandan dogan bir hareket olarak gelmedi. Kurtulus savasinda hic kimse 'su osmanli artik bi bitse de cumhuriyeti kursak' diye savasmiyordu. Ulke dusman isgalinden kurtarildi, askeri orgutlenmenin basindaki ekip de bundan sonra boyle olacak dendi, ve oldu. Iyi oldu orasi ayri, ama ne seklen ne ruhen bu siyasi harekette sola ait herhangi bir sey yok. Insanlar solculugu din ve muhafazakarlik karsitligi zannettiginden oyle bir yanilgi doguyor.
CHP neden sol degil: Sol bir parti ulus-devletci olmaz. Politikasini milliyete degil sinifa dayandirir. Ilk olarak ve dogrudan isci sinifina hitap eder.
CHP tarihsel olarak -kurulustan itibaren onceliginin rejimin devami olmasi yuzunden- rejime tehdit olarak gordugu gruplari (etnik, dini vs.) dislayan bir partiydi. Dogrudur yanlistir oraya girmiyorum. Egmeden bukmeden siz de soyleyin: CHP yapi olarak Kurt ve dinci tehtidine karsi Turk ve laik kesime hitap eden bir partidir. Etnisite siyaseti yapan bir partinin sol olabilmesi mumkun degil. Hacca giden ateist gibi bisey bu.
çünkü chp sol bir parti değil.
en basit açıklamasıyla, sol olayları sınıf üzerinden, sağ ırk veya din üzerinden değerlendirir.
chp, tarihte sol bir parti degildi.
ecevit ile sol bir soylem kurdular. orgutlulukleri de sol soylem uzerine bina edildi. bazi devrimcilerin dahi destegini alarak 80 oncesinde onemli bir cikis yaptilar, secim kazandilar. ancak o donemki sistem, ve ulke panoramasi (ve derin devlet mekanizmasi) gerektiginde ecevit'e suikasta kalkisti, taksim'i kana buladi, ve chp'ye izin vermedi.
darbe sonrasinda shp, icinde devletci ve tabana uzak kadro egemen olsa da, bu sol mirastan beslenerek cagildadi. ancak donemin gundemi (komunist cozulme, yikilan duvar, ic savas, derin devlet operasyon ve provokasyonlari) oldukca zorlayiciydi. curume, kokusma shp'yi sardi. buna karsin, tehdit olarak gorulen shp'ye medya perdesinde galiz sovguleri, kiskirtmalari atlayamayiz.
yeniden acilan chp, baykal ile sol soylemden cok uzakti. kendileri de blair'ci ucuncu yola goz kirpiyordu zaten. ve onder sav'la, canan aritman'la filan sol olmaz. yine de kadrolar icinde kendini solcu goren insanlar yok degildi.
buradan sonra soruya odaklanalim.
soru son derece troll'vari sorulmus.
chp'ye su an yalniz varsillarin, elitistlerin, askerlerin oy verdigi bir safsatadir.
lula isci kokenli bir sosyal demokrattir, solculardan hem kendisi, hem de halefi dilma cok elestiri aldi / alir. chavez ile lula'nin adinin ayni cumlede gecmesi cok nadirdir, belki bu soruya ozgu bir garabet bile olabilir. evo'nun da ayri soylemleri, icraatlari var. latin amerika'daki ornekler uzerinden yurumek cok uygun degil, oranin gundemi ve damari ayri. bizimki baska.
asya'da sol kimdir? yoksullar, azinliklar kime oy verir? thaksin shinawatra sol mudur? sag midir? kimden oy alir?
guney afrika cumhuriyeti'nde sol kimdir? yoksullar, garibanlar kime oy verir? zuma, ki bizim akp tiplemesine de epey uyuyor, ama gecmisinde silahli mucadele var devrimci bir orgut icinde yamulmuyorsam. bugun "aids olmamak icin seksten sonra dus yapin" diyecek cahillikte, cahilligiyle de ovunmekte bir zat. bu mu soldur? degilse kim soldur?
rusya'da putin mi soldur?
ukrayna'da, ab'nin ve liberallerin destegini aksatmadigi neo naziler mi soldur?
troll de olsa o da insan, ama size bir kisa yol tusu gosteremiyoruz.
once yukaridaki sorulara calismanizi oneriyoruz.
yahu niye troll sorusu olsun? öğrenmek için sormuş olunamaz mı? gerçekten artık paranoya olmuş troll meselesi sizde. ben 2007 den beri duyurudayım ve verdiğim cevapların-açtığım duyuruların sayısı 1000'er olmuş neredeyse. bir tane trollük barındıran giri yoktur. kaldı ki siyasi düşüncemi yansıtan giri de yoktur.
bu değerler evrensel değil mi? sol soldur işte. güney amerikada da, burada da. "aöa bu türkiye solculuğu" demek bu evrelselliği en fazla ne kadar değiştirebilir?
kaldı ki chp sol değil diye kızanlara söylüyorum: bunu söyleyen ben değilim. partinin kendisi. partinin vizyon-misyon sayfasında vurgusu yapılan bir kavram sol.
nesine kızıyorsunuz anlamıyorum. şu sitede ne kadar iyi niyetle sorarsan sor,illaki birileri çıkıp bir öfkesini saçıyor etrafa.
@ya ben lan neyse
sizi su bolume alalim:
"dünyanın her yerinde sol partilere fakirler, işçiler, azınlıklar, anti militaristler oy verirken bizde neden an itibariyle en büyük sol partiye ZENGINLER, ELITISTLER, BEYAZ YAKALAR, ASKERLER oy veriyor?"
bu bir sorudan cok yargi cumlesidir.
belki (bkz: maiotik) kapsamina girebilir.
ancak, sevgili "ya ben lan neyse" burada kanisini, gozlemini, fikrini, genelgecer bir dogruymus, herkesin kabul ettigi bir olguymus gibi yansitarak bu dogrultuda yanit soruyor.
troll'vari demek, dogrudur yahut degildir, bundan oturudur.
soruya cevap: çünkü chp tarih boyunca asker eliyle iktidar ortağı yapılmış bir parti. kuruluşundan itibaren de "elit" zümrenin ilgi odağı olduğundan, böylece süregeliyor. şimdi de bakarsan aynı zihniyetle chpliler kendilerine oy vermeyen herkesi aşağılama, hakaret etme eylemindedir.
cevaplara cevap:
@viva paulista, öfkeni gelip bu arkadaştan çıkarma.
prntscr.com şuraya bir göz atalım. 2014 seçim sonuçları bu.
böyle bir "halkçı" parti olabilir mi? bu partinin elit olmayanlardan, fakirlerden, işçilerden destek aldığını kim söyleyebilir?
burada verdiğin basit cevapta bile "ya lan ben aslında her şeyi biliyorum da senin gibi cahillere laf anlatmakla uğraşamam, trollsün zaten" iması okunuyor rahatlıkla. bu mantık gelip "biz soluz, biz halktan yanayız" diyor. siz halktan yana değilsiniz, siz sizin gibi olanları seviyorsunuz sadece.
bunu bilen halk size her oy vermediği zaman da "din" gibi farklı bahaneler öne sürüyorsunuz. bu "halk" chp'yi hiçbir zaman sevmemiştir, hiçbir zaman da sevmeyecektir. bunun sebebi din olsa "şeriat getireceğiz" diyenlere oyunu verirdi. bu halk özgürlüğüne sizin sandığınızdan çok daha fazla önem veriyor.
@doxanikee, en büyük "halk" eyleminde kaç tane elitist olmayan, azınlıktan, anti-militarist insan vardı? eylemcilerin çoğu beyaz yakalı değil miydi? sözlükte hergün debe'ye giriyor bunu analizi yapan zaten. eylemlerin daha ikincü gününde ordu evlerinin önünde yatmaya başlanılmadı mı?
@nawar, bu ülkede herkes evine giren ekmeği umursar öncelikle. ne dini ne partiyi ne takımını. oy alamadığı her kesim için "din yüzünden oy vermiyor" demek muhalefetin kolaycılığıdır. yine bir seçim geliyor ve chp'nin ekonomik olarak en büyük vaadi emekliye çift ikramiye. hani nerde ekonomi politikası? iki anahtar vaadleri 30 sene öncesinde kaldı. 30 sene öncesinin zihniyetiyle muhalefet yapıp oy alamayınca da "ne yapalım laikiz ondan vermediler" demek dediğim gibi kolaycılıktan başka bir şey değildir.
Amerikan etkisi. Türk halkının beynine komunizm karşıtlığı o kadar ince işlenmiş ki, sosyalist her yapılanma şeytanla bir. Amerikada da bu böyle. Obama'ya komunist diyorlar. Bunu söyleyenler de götünde donu olmayan, açlıktan ağzı kokan adamlar. Obamanın sağlık reformuna karşı çıkanlar o reformdan en çok faydalanacak insanlar. Vahşi kapitalizmin en çok ezdiği insanlar kapitalizmi en çok savunanlar. Yeter ki komunizm gelmesin. Yoksa chp nin sol parti olup olmaması ile alakası yok. Türkiye'de kelimenin tam anlamıyla sol olan partiler de var barajı geçemiyorlar.
"Türkiye'de sağ sol, sol sağdır" diye bir lafı vardı İdris Küçükömer'in..tam katılmamakla birlikte yerinde bir tespittir..Türkiye'de sol gerçek manada yoktur..birkaç solcunun olması, sol örgütlerin olması Türkiye'de sol olduğunu manasına gelmez..Solun yükselmesine bu ülkede hiçbir zaman izin verilmemiştir..Her kendini göstermeye yükselmeye çalıştığında önünü kesmişlerdir..HDP de sol değildir..CHP de değildir..CHP zaten kendini sosyal demokrat olarak konumlandırır..Merkez sola tekabül eder bu da..Ancak, Türkiye'de politika bazında Demokrat Parti döneminden beri sağ partilerin söylemleri, programları ve eylemleri sol ideolojilerin argümanlarına daha yakın olmuştur..En önemli fark gelenekselcilikleri, milliyetçilikleri ve dine yaptıkları vurgudur..AKP de kuruluşunda ve yaklaşık 6 sene boyunca bu yoldan ilerledi..Ancak, güç kazandıkça totaliterleşmeye ve farklılıkları yok etmeye, sindirmeye başladı ve faşizme kaydı..bu noktada Duverger'in dediği noktaya geliyoruz: komünizm'le faşizm aynıdır..biri sol aşırılıkken öbürü sağ aşırılıktır..Ancak, ikisinin de söylemleri, devlet politikaları benzerdir..AKP'ye baktığımızda da bu görülüyor zaten..
En baştaki tespitin sorunlu olduğu kısım da sadece oy alınan statüler üzerinden ve buna bağlı olarak yürütülen politikalar üstünden söylenmiştir..yani bu tespit özetle şunu diyor aslında "CHP elitisttir, Demokrat Parti halkçıdır" ..He elitizmle suçlamak birini ya da bir partiyi ne kadar mantıklı bilemiyorum.."Sen elitistsin" lafı hakaret olarak almak da ayrı bir saçmalık..Herkes kendi çıkarına olan eliti destekler ve savunur..Siyasetin doğasında mekanizmasında bu vardır..
CHP Türkiyede tam merkezi bir konumdadır..Tam olarak merkez sağ ya da merkez sol demek cahilce bir davranış olur..tekabül ettiği yer ne kadar merkez sol gibi gözükse de..Türkiye'de artık bu sınıfsal ve siyaseten eskimiş tabirleri kullanmak doğru değil..sol-sağ ayrımı yaparak konuşmak.."Catch all party" tabiri MHP hariç meclisteki tüm partilerimize uyuyor..yani her kesimden insandan oy alma çabası..tüm partiler artık bunun bir "oyun" olduğunu fark ettiler çünkü..AKP en başta bunu ortaya koydu..CHP de geçen seçimde muhafazakarlara doğru bi açılım yaptı tutmadı şimdi sola doğru açılıyor..HDP'yle ikili ilişkilerini arttırıyor ve Doğu'da o şehirde ve bölgede sevilen, sayılan insanları aday yapıyor..CHP'nin eski zamanlarından uzaklaşarak Cumhuriyet partisine dönüşmeye başladığını görüyoruz bunu sağlayan da AKP'nin başarısı ve ülkeyi kutuplaştırmasıdır..
Dediğim gibi sol-sağ ve ideoloji gibi modern zamana ait siyasi kavram ve değerler Avrupada çoktan kayboldu aslında..Türkiye siyasetinde bir postmodernleşme dönemine girildi..Kimlik siyaseti öne çıkmaya başladı..bunun Türkiye'nin ileri ki zamanlarındaki siyasi hayatı için inanılmaz olumlu buluyorum..çoğulcu bir demokrasinin gelişimi açısından..gidişatın yavaş yavaş 7 hazirandan sonra buna kayacağı aşikar..Türkiye'de bir daha kolay kolay tek parti dönemi olmaz..10 seneye de bu 13 senenin izi zor silinir..Koalisyon konusunda ciddi tecrübelere sahip ve bunun geleneği oluşmuş bir ülke olarak, askerin kışlaya çekilmesi olumlu gelişmesiyle beraber, dinin de camiye çekilmesiyle, sürekli, dengeli ve kimlik ayrımıyla oluşmuş koalisyonlarla bugün için değil belki ama bir 10 sene sonrası için güzel şeyler olacak..
@ tescilli marka
- emrin olur yigidim.
simdi de suraya girelim:
"soruya cevap: çünkü chp tarih boyunca asker eliyle iktidar ortağı yapılmış bir parti. kuruluşundan itibaren de "elit" zümrenin ilgi odağı olduğundan, böylece süregeliyor. şimdi de bakarsan aynı zihniyetle chpliler kendilerine oy vermeyen herkesi aşağılama, hakaret etme eylemindedir."
burada chp'nin darbe ile kapatildigi, secimden zaferle cikmis parti liderine cigli'de turkiye'de o gune dek rastlanmamis ozel bir silahin ozel bir mermisiyle suikast yapildigi, askerlerin parti genel baskanina "halk degil, millet diyeceksin!" diye ayar vermeye calisildigi (parti genel baskani "halklar demedigime sukredin" diye yanitlamisti sanirim) bilerek gormezden mi geliniyor, yoksa gercekten bilinmiyor mu?
buradan sonrasinda da goruldugu uzere arkadas beni "chp'li" olmakla itham ediyor.
buradan da anlasilacagi uzere (yukaridaki ilk girdide tarafimca kaleme alinmis donemsel chpe - shp elestirilerini ve gozlemlerini goz onune alarak);
tescilli marka ya, a- okumayi ogrenmeden yazmayi ogrenmis, b- isine geldigi kismi isine geldigi gibi one cikaran bir goygoycu.
halkin egilimleri, oylarin nereden geldigi ile ilgili ciltlerce calisma, arastirma, inceleme, irdeleme var.
asagi koy nereye oy vermis, yukari koy nereye oy vermis? bunda ne rol oynamis? (kimlik, orgutluluk, egitim, gelir vb. vb.)
bunlarin sonuc ve oneri kismi bile binlerce sayfa tutar.
ancak sevgili "tescilli marka" ya hepimizi zekasiyla ezen bir sivri oldugu icin, yahut yukarida deginildigi uzere nalinci keseri gibi kendine yontan bir goygoycu oldugu icin butun bunlari tek bir harita ile cozmus, asmis, bitirmis, neticelendirmis.
eh, zaten cok okuyan arkadaslar simdi sefilleri oynamiyor mu?
her ne ise, goygoy ile fazla vakit kaybetmeden yineleyelim:
chp, latin amerika'daki secilmis hukumet gibi, yahut 80 oncesinde zafer kazanmis chp gibi solcu bir parti degildir bugunku cercevede.
ancak sol nedir? sol nerede, ne bicimdedir? buna daha cok odaklanmak gerek hakikatli bir yanit bulabilmek adina.
sonsoz: "chp'li babandir" imza vp
@viva: 2007 seçimlerinde üniversite öğrencisiyken sigara parasına seçmen sandıklarına gidip oy sayımlarına katılıyorduk. askeri lojmanların olduğu sandıklarda chp açık ara farkla birinciydi. sadece benim bulunduğum şehire has olamaz bu durum çünkü asker dağılımı türkiyede homojendir ve askerlik diğer meslek dallarına göre çok daha tek tiptir.
elitist meselesine gelince, bunu ispatlamaya bile gerek yoktu diye düşündüm yazarken. chp eğitim seviyesi yükseldikçe oylarını artıran bir partiyse bu elitistlik anlamına geliyor.
babam büyük bir fabrikada işçiydi. zaten eskişehirliyim. şehirde çok işçi var. belki diğer kesimlere göre sola daha yakınlar ama asla tüm dünyada olduğu kadar değil. onların sola yakınlığı bir tek dsp de, ecevit döneminde oldu.
yani, algı manipülasyonu falan yapmadım. zaten bunlar senin de dediğin gibi kötü şeyler değil.
Sol diye bir şey yok, dünyada yok, yıl 2015 olmuş hâlâ solculuk palavraları atılıyor. Bir ülke ilerlemek istiyorsa liberal olmak zorunda, başka çaresi yok. Türkiye'de de liberal partiye oy atacak kimse yok, millet liberalizmin ne olduğunu bile bilmiyor, AKP'yi liberal sanıyor. Öyle tipler işte.
@ya lan ben neyse
"...istatistik derslerinde, 'orneklem' secmenin mantigi anlatilirken bir kazan corba ornegi verilir. denir ki, corbanın tuzlu olup olmadigini anlamak icin kazandaki corbanin tamamini icmemiz gerekmez. bir kasik corba yeter. yeter ki, corba iyi karistirilmis ve sizin kasik corbayi o bolgeden almis olsun!
eger corba iyi karistirilmamissa, sizin aldiginiz kasik corba zehir gibi tuzlu ya da ic bayacak kadar yavan olabilir."
bu; askerlerin oy vermesine iliskin, elitizme iliskin gozlemlerinize isik tutabilir.
ve ekleyelim, benim cevremin gozlemlerine gore de askerler icinde akp'liler epeyce var. (bu nasil lafsa!)
ancak chp ve mhp'nin ust siralarda geldigi asikar.
egitim seviyesi, yukarida saydigimiz orgutluluk durumu vb'den oturudur. ayni noktada benzer bir seyi ifade ettik, ecevit'in kazandigi secimler chp'nin gorundugu son sol soylemle kazanilmisti muhtemelen. ve bu secimlerde chp'nin oy aldigi iller, kasabalar, kitleler, dernekler, gruplar; bugun chp icin hayale bile sigmaz.
bu noktada oturup dusunmek gerek.