biri mehmet pişkin hakkında "ya madem öleceksin, bi de islam'ı deneseydin belki aradığın umut ondaydı, bi namaz kılmayı deneseydin belki huzur bulurdun, bulmazsan tekrar as kendini ama bi deneseydin" demiş.
biri de farklı bir konuda, asırlık geyik olan "düşen uçakta ateist kalmaz" muhabbetini dile getirmiş.
şimdi ben bu muhabbetlere harbiden gıcık oldum. çünkü anladığım kadarıyla bu ülkede ateizmin bir tercih olduğu falan zannediliyor. belki deizm bir tercih olabilir, bir din mensubu olmamayı tercih edebilirsin ancak ateizm gibi tamamen "inanmama" durumuna bağlı bir şeyi nasıl olur da değiştirilebilir bir şey gibi görüyorsunuz?
bakın bunu harbi soyuroum. size göre sahiden, islam'ı "deneme" ihtimalimiz var mı yani? gerçekten buna inanıyor musunuz? bir süre kur'an okuduğumda namaz kıldığımda ve dini olayların içinde yer aldığımda yavaş yavaş bir yaratıcıya inanabileceğimi mi düşüünyorsunuz mesela? inanç dediğiniz şeyin ne olduğunun farkında değilsiniz sanırım. gerçekten.
birkaç konu hakkında konuşacağım; kendimi bildim bileli yaratıcıya falan inanmıyorum. hiç. ilkokul birde de, bugünkü halimde de hiçbir zaman yaratıcıya inanmadım çünkü bu benim elimde olan bir şey değil. böyle bir şeye inanmak benim için mümkün değil. yani, nasıl anlatayım. kanatlarım yok ve uçamıyorum. bu kadar basit yani. sizin "bi de islamı denesen" demenizin, bir kuşun karşıma geçip "hep merdivenden iniyorsun bi de uçmayı denesen" demesiyle arasında hiçbir fark yok.
bunları iyi niyetle yazıyorum, çünkü anladığım kadarıyla ateistliğin ne olduğu hakkında cidden fikriniz yok.
şu cümle benim için kişisel bir cümledir, her ateist aynı şekilde düşünüyor veya hissediyor olmayabilir: eğer bir tercih şansım olsaydı, yaratıcıya inanmayı tercih ederdim. bugün çektiğim bir çok zorluğun üstesinden gelmiş olurdum. ancak bu mümkün değil, bilmiyorum belki beynimin bir noktasına darbe alırsam ya da etkisi var mıdır bilmiyorum ama hafızamı kaybederesm yani ufak bir reset yerse bilincim, inanabilirim. ancak mevcut bilincimle bu mümkün değil arkadaşlar.
2 ay önce asansörle inerken asansörden "güm" diye ses geldi, düşeceğini düşündüm ve panikle "allaaah" diye bağırdım mesela. bunu gerçekten "iman ettim" diye yorumlayabilirsiniz, ama işin aslı pek öyle değil. dil dediğimiz şey bir alışkanlık. orada dilimizdeki panik halini dışarı vurdum, o an bile tanrıya onun varlığına veya beni kurtarmasını dilediğime dair en ufak bir düşünce biel geçmedi kafamdan. aslında o an üzüldüm de biraz amk, keşke dileyebileceğim biri olaydı diye.
neyse son paragraf konudan biraz bağımsız oldu.
ama ufak bir özet geçmek gerekirse: bazı özenti arkadaşları saymazsak, (aslında bir yaratıcıya inanan ama onu "reddeden" arkadaşlardan bahsediyorum, ki bu ateizm değildir. farklı bir adı vardır ama o adı ben bilmiyorum, birazdan bilen biri söyler.) ateizm pek düşündüğünüz gibi bir şey değil. bir tercih de değil, bir kazanım da değil. kanatsız doğmak gibi bir şey işte. elinizde olmayan sebeplerden biri. gerçi kanatsız doğmak yanlış bir ifade oldu. mavi göz ve yeşil göz gibi düşünebiliriz, siz öylesiniz, ben böyle. ne sizde ne de bende bir eksiklik var. her ikimizde de "inanca" dair değiştirebielceğimiz bir şey yok.
yani "kafanı bi secdeye koysan belki hoşuna gidecek" dediğiniz o hissiyat bizde yok arkadaşlar. kafamı secdeye koyduğumda, beynime doğru artan kan basıncı dışında hissedebileceğim ne yazık ki bir şey yok. asansör düşerken, uçak infilak ederken de aynı.
değiştirmek için bu kadar uğraşmayın.
ve anlamaya çalışın.
bence ateizm de bi din dir.
Din nedir: İnanılıp çok bağlanılan düşünce, inanç veya ülkü demektir..
---
Ateizm dininde tanrının olmadığına inanılır.
Ateizm dininde ödül sistemi bu dünyaya aittir.
Ateizm dininde insanların tanrının emrettiği şekilde yaşamasının "tanrı emriyle" olmasına inanılmaz.
---
Pastafaryanlık bir dindir.
tanrısı vardır peygamberi yoktur.
--
Paganlık dininde
Tanrı yoktur ama peygamber benzeri inanışlar vardır
-----
Bazı dinlerde diğer dünya yoktur.
Bazı Dinlerde tekrar dünyaya gelirsin.
Bazılarında yok olursun.
---
neyse yer yüzündeki tüm dinlerden ufak ufak şeyleri sentezleyip, hiçlik oluşturabilirsin.
Paganizmin Tanrısızlığını
Şamanizmin Peygambersizliğini
Başka bir dinin ahiretsizliğini
başkasının sevapsızlığını al..
adına ataizm de. al sana sende artık bir dindarsın.
tanrının olmadığına inanmak ne demektir amk ya
ateist inançsızlıktır. bi öğrenemediniz amk şunu.
olmadığına inanmakmış...
Ateizm bir tercih değil, çıkarım meselesidir. Belirli bir zeka seviyesinin üzerine çıkmış ve bilimsel düşünme yöntemini benimsemiş bir çok insan tanrı ve din olgusunun saçmalığını hemen fark eder. Bu fark edişten sonra inanç kavramı yok olur. Ortada inanmak ya da inanmamak diye bir şey yoktur artık.
@comptrol Şüphe oluştuğu andan itibaren kişi ateist olmuştur aslında. Çünkü bu şüphe kişiyi sorgulamaya iter. İnanan insanlar da sorgulamadan inanırlar zaten. Tercih etme imkanlarının olduğunu düşünmezler. Aslında bir çoğu için bu durum düşünmeye değer bir şey değildir:
İnanan bu kadar insan varken inanmamak aykırı olur. Mevcut düzenin dışına çıkmak kötülük getirir. Sürüden ayrılanı kurt kapar. Ayrıca bir şeye birden fazla kişinin inanması o şeyin doğru olma ihtimalini arttırır.
@comp, matematik örneği çok iyi olmuş. ben de benzer bir örnek düşünüyordum da bulamamıştım.
@iki ekmek, sorgulamaya başlayan kişinin ateist olduğunu düşünmüyorum. ateistlik inançsızlıksa, o kişi inançtan arınana kadar ateist değildir. çünkü ateizmin tanımı zaten inançsızlık, inançsızlık olana kadar ona "inançsız" diyemeyiz.
inancsiz biri olarak soyliyim. ateizm abartilmis bir balondur. bence isid'li adamin idealleri ateist adaminkinden daha mantikli. evrende olan bunca olaganustulugun sebebi yoktur demek salakliktir.hani deist desen canimi ye.
ateistken imana gelen, imanli iken (herhangi bir dine) ateist olan insanlar varken senin bu cikisin aslinda tam dogru sayilmaz bana göre. Tabi ben kimseye bi denesen haci belki kurtulurdun demem ama inanc zamanla artip azalabilen bir sey.
@mayes, inançsız olup da tüm evreni olağanüstü bir gücün yarattığına nasıl inanabiliyorsun? önce kendinin ne olduğunu öğren.
bir şeyin olmadığına kanaat getirmek için iki ihtimali de düşünmelisin.
tanrı yoktur diyebilmek için. tanrı vardır cümlesini reddetmelisin. Eğer "ben ateistim" diyebiliyorsan. Bu cümlede ateist kelimesinin manasını bilerek kurmuşsanç. en az bir dinin varlığı olduğu konusunda duyum almışsın demektir..
Bunu kabullen ya da kabullenme beynin en az bir kez sorgulamış. ve seçim yapmıştır. "tanrı yoktur" demiştir. bu sorgunun sonunda, bir şeye inanmalısız..
neden inanmalısınız? şu an örneği hatalı vereceğim araştırmadan. biri demişti ki, "Uranüs ile dünya arasında bir çaydanlık var" Bu cümle asla reddedilemedi.. Tanrı Uranüs ile dünya arasındaki çaydanlık.. Varlığını veya yokluğunu kanıtlayamıyorsunuz. ama beyniniz birine "inanmayı" seçiyor..
mantık kuruyorsunuz, araştırıyorsunuz gerekirse.. orada bir çaydanlık yok diye inanıyorsunuz bunun sonucunda. çünkü aksini asla kanıtlayamayacaksınız..
iki taraf içinde durum bu.
Din ve inanç kelimesini islamiyetle algılamasın beyinleriniz.
Aynı uslupla iade ederim:
--
ateist "dinlere" inanmayan kimsedir. Dinlere inanmamak inançsız demek değildir bi öğrenemediniz amk şunu.
----
ayrıca
Ateizme inancmis değilmiş gibi gostermeye calismak da ateizme camur atmaya calisan basit isnanlarin uydurmasidir. ateizme inanc değil demek, 2+2 nin 4 oldugunu ispatlayan matematikciye "sen 4 olduguna ben ise 10 olduguna inaniyorum", demek gibi bir sey. Sen neye inanirsan inan 2+2 bilim icin 4 tur ve inançtır..
@comp, matematik örneği çok iyi olmuş. ben de benzer bir örnek düşünüyordum da bulamamıştım. En ucuz örneklemeyi gösterecektim bende..
Bu ne saçma örnek müdür.. her sike oluyor.. 2+2 nin 4 ettiği kadar kesindir den önce sonra cümle serpiştirince oldu ha?
"çünkü anladığım kadarıyla bu ülkede ateizmin bir tercih olduğu falan zannediliyor."
hayırdır o da mı "hastalık, doğuştan gelen" gibi bir şey? tabi ki tercih ateizm.
inaniyorum cunku en makulu bu. dinlere inanmiyorum; ama evrendeki o kadar mucizenin bir sebebi yok diyecek kadar salak da degilim. bu tanridir, karma'dir, uzaylidir vs..dir. muhakkak bir sebebi vardir ama sudur diyecek bir inanca sahip degilim.
ateizm bir tercih değildir. vesveseden temelli kurtulursun ve ateist olursun. evet inanca meyilli olmayan biri için dini hemen her şey vesvese kaynağıdır. yani dine maruz kaldıkça kendini ifade edemez hale gelirsin. bu ateizm meselesi otizm gibi, asperger sendromu gibi bir şey. bir ateist olarak söylüyorum bunu. aspergerli biri nasıl empati yapamazsa inanmayan biri de inanamaz. yatkınlığı yok. beyni başka konularda çıktı üretebiliyor ama uhrevi konularda yaprak kımıldamıyor.
want2die: hocam "atayizm allah'a inanmamaktır." olarak sığ düşünme.. ama adam puta tapıyor? adam yağmura inanıyor?
"inanmanın kelime anlamına bakın. ortada olmayan birşeyin olduğunu düşünmek inanmak, olduğunu benimsemek, olduğunu kabul etmek vs. anlamlarında. " son kelime özetliyor.. "..... anlamlarında" işte bu ne demek? "kelimenin anlamına baktım. sonunda ben bunu anladım." demek.. yanlış anlamışsın.. olmayana subjektif hale getiremediğine inanırsın..
subjektif hale gelene kadar inanmasan, ampülü yapamaz, tesla olamaz, atomu parçalayamaz, uçak yapamazsın..
bu olaylar kağıt üzerinde kanıtlanıp öyle inşa edilmeye çalışılmadı.. subjektif hale getirilemedi.. birileri inanmadı. pek çokları reddetti.. birileri inandı. denedi kanıtladı.
hani anlayabilmeniz/ düşünebilmeniz için biraz bende sığ örnekler vereceğim.
adam bokuna inanıyor.. bir yakını 3 gün sıçmayınca ölmüş.. adamda "bu sürekli çıkmasa ölürdüm. hayatım buna bağlı." diyor.
ve bokuna inanıp onu her gün kurutup bereket getirmesi için bahçesine döküyor. ve bok tanrısı ona bereket olarak, bokunu sepelediği yerlerde daha gür çıkartıyor.
adamın dini bu kadar. Adamın mucizesi var.. bahçesi gür çıkıyor. adamın kutsalı var. şekil veriyor. günde 5 kere üzerinden zıplayıp şükür ediyor..
oğluna doğunca bok tanrıyı anlatıyor. beraber ibadet ediyorlar.. bir gün baba kabız oluyor.. 2 gün sıçamayınca.. oğlunu kurban edip bağırsaklarındaki bok tanrısını gururlandırmak istiyor. kesecekken tesadüfen koyun geliyor o günden sonra arada bir hayvan kesip bağırsaklarındaki bokları özgür bırakıyor. bok tanrı bu kurban karşılığında döküldüğü yere daha çok bereket getiriyor. Manda kesiyor, daha bereketli.. çok uğraşıp güvercin kesiyor 100 tane.. her yer bereket saçıyor.. bir gün kardeşi mabette sıçarken ölüyor.
bok tanrıyı sorguluyor. bok tanrısının olmadığına kanaat getiriyor.. kanıtlayamıyor, ya da kanıtlamaya uğraşmıyor. inanıyor olmadığına.
illa dinler karmaşık olmak zorunda değil.
comptrol, mucize deyince aklina gelen tek sey gezegenler mi? bilimin aciklayamadigi yuzlerce sey var. gelmis beni cahillikle itham ediyorsun bide
@ comptrol, beni yanlış anladın sanırım.. ya da ifade edemedim. ben inanmak kavramını islamiyetten ayırmaya çalıştım sadece.
@want2die: arkadaş, her ateist tıpkı her müslüman, hristiyan vb gibi araştırıp kanıtlayıp olmuyor. "sikimde değil" diyen ateist olmuyor.
nasıl oldun? çünkü tanrı yok? nasıl anladın? ne bileyim evren big bang filan cafe bar sohbetinden 2 cümle serpiştir, birazda dawkins..
burda pek çok ateisti utandırırabilecek kozmoloji argümanına sahibim. din var yok değil konum. tüm dinlere göre "cehennem" ya da neyse ceza sistemi orda cezalandırılacak yapıda yaşıyorum.
şimdi:
ateist te müslüman kadar söylenene, okuduğuna "inanmış" inanıyor arkadaş.. inançsızlık demeyin şuna..
pek ateist; malesef islamiyete, hristiyanlığa, şamanizme, vb. inanan herkes kadar yokluğuna "inanmış" insanlardan oluşuyor.
burdaki müslüman ne kadar araştırıp inandıysa, siz de o kadar araştırıp inandınız.. birileri bişeyler anlattı. 2 kelime okudunuz. ona inandınız. diğer taraftan 2 kelime fazla okusanız ona da inanabilirsiniz..
ibomiu benimde kozmetik bilgim var, çarpışalım panpa
@comptrol"yokluk ispat edilemez" "ispat edilemiyorsa yoktur" nedir hocam?
çok sığ..
aynı derecede anlatayım.
götümde yara var dediğimde, insanlar varlığını ispat edemedik o zaman yok demiyor. bilim böyle değil. bu inanç.. bilim kanıtlar, varlığı kanıtlar, yokluğu kanıtlar. kanıtlayamadığı noktaya "var, yok" demez. "bulamadık" der..
tıpkı
Çaydanlık örneği:
"Eğer ben Dünya ve Mars arasında eliptik bir yörüngede güneşin etrafında dönen Çin seramiği bir çaydanlık olduğunu öne sürseydim ve bu çaydanlığın en güçlü teleskoplarımızla bile tespit edilemeyecek kadar küçük olduğunu ekleyecek kadar da dikkatli olsaydım, kimse bu görüşümün tersini kanıtlayamazdı. Ama devam edip de bu savımın yanlışlanamaz nitelikte oluşundan dolayı insan aklının ondan kuşku duymasının kabul edilemez bir küstahlık olacağını söyleseydim, herkes haklı olarak saçmaladığımı düşünürdü. Ancak, eğer böyle bir çaydanlığın varlığı eski kitaplarca onaylansaydı, her Pazar günü kilisede kutsal gerçeklik olarak öğretilseydi ve okullarda çocukların beynine kazınsaydı, onun varlığından kuşku duymak bir gariplik belirtisi olarak görülür ve o kuşkuyu duyan kişiye yakınçağda bir ruh doktoruyla ya da daha önceki çağlarda bir Engizisyon yargıcıyla bir randevu alınırdı."
ibo, inanç diyorsun, şuna bi bak hele:
(bkz: ignostisizm)
inanmasan da böyle düşünen zihinler mevcut.
@comptrol :
Senin yazdığına dokundurmuştum. adnan oktar gibi ben bir şeyin varlığını/yokluğunu kanıtlamaya çalışmıyorum..
benim tek bir cümlemde tanrı vardır / yoktur geçmemiştir. o kısımla ilgilenmiyorum. yanlışınızı düzeltiyorum. neye "inandığınız"la ilgilenmiyorum.
ibomui salt inançtan sıyrılmanın ne anlama geldiğini bilmiyorsun.
daldan dala bir şeyler yazacağım şimdieden affola.
varlığı ve yokluğu ispatlamak üzere: bir kişi ekmek yok diyorsa tüm dünyayı hatta evreni dolaşıp ekmeğin olmadığını ispatlamak zorundadır. ekmek var diyen birisi ise bir somun ekmekle ekmeğin varlığını ispatlayabilir.
Allah'ın varlığına gelince. tükenmez kalemle Allah'ın varlığını ispatlamaya çalışan birisine bu ortamlarda çok gülündü ama söylemeden edemeyeceğim. bir doktor olarak ne zaman dna rna ve alt konularını okusam cebime gayet düzgün bir şekilde koyduğum telefonun kulaklığı gelir aklıma. her seferinde nasıl olduğunu anlamadığım bir şekilde dolanmış olarak çıkardım cebimden. makro büyüklükte bir eşyada bile böylesine bir şey olurken, mikro alemdeki bu düzen ve intizam ister istemez bir yaratıcı bir düzen koyucu getiriyor akla.
kaldı ki ben rastgele klavyedeki tuşlara bastım ve bu yazı çıktı ortaya desem ne kadar inandırıcı gelecekse ateistiliğin dayandığı şeyler de bana o kadar inandırıcı geliyor. kuran okumak islamiyet için şart belki ama Allah'ın varlığı için kendi vücuduna, kainata ve hatta vicdanına bakmak yeterli gibime geliyor.
@mayeskuel evrenin nesi olağanüstü? evren olağanüstü ise olağan olan nedir? evrenden daha olağan daha sıradan şeyler mi biliyorsun? nerede yaşadın?