harbi aleviler ne yaptı?
osmanlı'dan beri ezildiler, ezilmek istemedikleri için de hep baş kaldırdılar. bu.
neden ezildiler ama mesela? gerçekten, bir insanın alevi olması neden problem, bunu merak ediyorum. basit cevap vermenize gerek yok, "al oku amk" deyip kitap önerirseniz onu da okuyabilirim.
yani bilmiyorum, bana çok garip geliyor ya. tepkiden çekinmeyin, gerçekten alevileri sevmiyorsanız söyleyin mesela. "zamanında cumhuriyeti yıkmaya çalıştılar, sünnileri kestiler o yüzden" falan deyin örneğin varsa öyle bir şey.
olm bi insandan alevi diye nefret etmek manava saldırıp elmaları yere atmak gibi bi şey olmuyo mu? ben mi çok cahil kaldım?
Muhtemelen insanimiz hakkindaki fikirlerinin degisecegi bir dusun yolundasin. Cevabim: kara bir cahillik, baska bir sey degil.
ek: o da olur, guzel ifade etmis.
ek2: tescilli, gozumuzun icine baka baka inkar etmissin, tebrikler. bir sorunun cozumu icin once sorunun tespiti gereklidir. seni suraya alalim: (bkz: biliyorsunuz alevi)
sosyal medyaya takilmamak lazim baba tarafim asiri milliyetci anne tarafim muhafazakar bir kere bile kurtlerlerle ya da alevilerle ilgili agizlarindan kotu bir laf duymadim. Arkadas cevremde de onu bunu siniflayan insanlarla da uzak durdum.
ha belki bu yasanan sorunlara cozum bulmuyor ama en azindan iste o alevidir evlenmeyin o kurttur uzak durun gibi laflar eden insanlari yanima yaklastirmadim
Ayni seyi sizede oneririm. Sosyal medyada engelleyebilirsiniz iki tik. Gercek hayatta siktir cekebilirsiniz 30 saniye.
Kimsenin de kimseden nefret ettigi yok. bizim inancimizda peygamber yahudi cenazesi gecerken ayaga kalkiyor insandir diye. ne olursa olsun nefret edemezsin edende inanclarini sorgulasin.
Ayrica tarihten verilen orneklerde "almanya yenilince biz de yenildik" kafasinda itibar etmeyin.
platon'un magara var, bilir misin, meister? bazilari magaranin disinda da varolunabilecegi ihtimalini dusunduren herseyden nefret ederler...
bi derdi yok. saçma sapan propaganda işte. yukarda da bak bi mal atlamış hemen. herkesten nefret ettiği düşünülen orta anadoluda yetiştim, kimse de kimseyi alevi diye ayırt etmiyordu. bir kere bile böyle bir şeye tanık olmadım. ama işte yok yavuz alevi katletmiş yok sünniler herkesten nefret ediyor diye diye böyle bir ayrım oluştu insanlarımız arasında malesef.
Ne ortaanadoluymus be?
Yansa, yikilsa.
Aleviler kültür düzeyi yüksek, okuyan, sorgulayan, saygılı insanlardır. Şimdi çıkıp garip gurup örnekler verilmesin, ortalamadan bahsediyorum. Her toplumda çürük elmalar mutlaka vardır.
Bu bilinçlilik ve eğitim düzeyi muhtemelen tarih boyunca Müslüman toplumların iktidar sahiplerini rahatsız edici seviyede olmuştur. Çünkü Orta Doğu'da genelde sorgulamasın, başkaldırmasın, birbirini yiyip dursun mantığı hakimdir. Nasıl ki 6-7 Eylül'de "Atatürk'ün evini bombalamışlar" diyip insanları linç ettirdilerse, Aleviler için de "bunlar komünist, bunlar Müslüman değil, mum söndü oynuyorlar" vs. gibi sebeplerle sürekli Sünni kesim Alevi kesime karşı dolduruluşa getirtiliyor.
Tabi bir etken de Alevi kültürününün içeriğindeki şeyler daha çok şaman ve hristyan kültürünü anımsatmaktadır. 12 İmam, 3'lü inanç (Allah, Muhammed, Ali), vs. Ama öte yandan detaylı incelendiğinde bütün dinlerin içerikleri birbirine benzemektedir. Ancak özellikle Sünni Müslüman toplumlardaki "bizim istediğimiz gibi yaşaycaksın ulan!" baskısı yüzünden namazlardaki rekat sayısı, orucun daha gevşek olması, namaz yerine cem olması gibi olaylar Sünni kesime acayip batmaktadır.
Sünni bir kültürde yetişmiş bir birey olarak, ortalama bir Alevi'yi ortalama bir Sünni'ye 20 kere tercih ederim.
çoğunlukla bilinçsiz bir "biz babadan şundan bundan böyle duyduk" sonucu, öcüleştirilmişler yani çeşitli şekillerde ve çeşitli dayanaklar oluşturularak. Görece dışa kapalı olmaları da bunu yapanların ekmeğine yağ sürmüş. Bilmemek ve öğrenmeye/tanımaya kendini kapatmak denebilir.
Bir de önceden beri aleviler itikadları sebebiyle içlerine ajanıdır şusudur busudur kötü niyetlilerin sızmasına daha müsait bir konumda olmuşlar. Yavuz selim dönemindeki olayların da sebeblerinden biri bu mesela. Hoşgörüleri tampon olarak kullanılmalarına sebep olmuş, içlerine sızanların faaliyetleri de onların yanlış tanınmasıyla sonuçlanmış.
Yine (herhalde oranlarsak küçük bir azınlığa tekabül eder) ajitasyonu propaganda nesnesi haline getirenlerin de etkisi var. Yani adam ezilmişliği o kadar hastalıklı boyutta içselleştirmiş ki yürürken ayağına taş takılsa "alevi olduğum için biri bunu buraya koymuş" diyecek. Bu da bir "öehhh" algısı oluşturmuş kimisinde vb.
açık bir şekilde söyleyebilirim ki tarihten geliyor.
alevinin kestiği et yenmez diye sünni inançı var bu sebebten alevilerin yaptığı hayırlar dökülür artık buradan çıkar ne kadar bir nefrettin olduğuna.
kusura bakmayın da burada yorum yapan insanların olayı medyadan görüp ona göre sentezlediği çok açık. medyada alevi sünni kavgası varmışcasına bir algı yaratılmaya çalışılıyor. üzülerek görüyorum ki siz de buna alet oluyorsunuz.
mesleğim gereği insanlarla iç içeyim. orman köylüsünden tutun da bir kaymakama, genel müdüre varıncaya kadar gün içerisinde muhatap oluyorum. öyle üç beş kişiyle de sınırlı değil. görev alanım içerisinde koca bir ilçe ve 62 tane köy var. dahası mı? çalıştığım mesai arkadaşım alevi. müdürüm alevi. ben ise sünniyim ve elimden geldiğince elhamdülillah dini vecibelerimi yerine getirmeye gayret ediyorum. ancak; dediğiniz manada bir nefret görmedim. yememiz içmemiz ayrı gitmez. müdürüm aynı zamanda karşı komşumdur ve evlerinde ne pişerse bi tabak da ben nasiplenirim. hadi biraz daha koyayım üzerine. babam müftülük de yaptı ve şu an diyanette üst düzey bir yönetici. ben bugüne kadar ondan herhangi bi nefret söylemi duymadım dostlar.
dediğim gibi bu sadece algı yönetiminden başka bişey değil. insanlara sürekli bişeyler empoze edilmeye çalışılıyor. allah aşkına buna izin vermeyin. biraz insanlara karışın. bi bakın etrafınıza kimsenin bir biriyle derdi olmadığını siz de göreceksiniz.
@dafaiss;
ahah! ahahaha!
"... önceden beri aleviler itikadları sebebiyle içlerine ajanıdır şusudur busudur kötü niyetlilerin sızmasına daha müsait bir konumda olmuşlar."
kim dedi, abi bunu sana? cok kucukken berberde mi duydun?
"... yürürken ayağına taş takılsa 'alevi olduğum için biri bunu buraya koymuş' diyecek."
bunu orneklendirebilir misin?
@kumlupara, oldukça yakınımda, beklemediğim birinden duydum ben bunu. devletin alevi nefretini görüyorum ve bu nefretin sorumlusu olarak sünnileri falan suçlamadım hiçbir yerde. "e ona sor o zaman aq" diyecek olursan, muhatap olmak istediğim birisi değil. niye aleviler hakkında kötü konuşuyorsun demem ona, allahından bulsun.
burada söylenenlere göre aleviler hakkında görüş edinecek de değilim. sadece duyurucular ne biliyor, ne söylüyor, ne anlatıyor onu merak ettiğim için sordum.
@kumlupara Medyayla veya algı yönetimi ile alakası olduğunu çok düşünmüyorum. Siz Alevilerin yoğun olduğu yerde yaşıyorsanız bu durumu pek hissetmemiş olabilirsiniz. Ama hikayelerin biraz derinlerine inince bütün yeterlilikleri sağladıkları halde sırf nüfus cüzdanındaki kütüğü Alevi memleketi olduğu için devletten kadro alamayanlarla dolu olduğunu görebilirsiniz bu ülkenin.
Bir arkadaşım ısrarla Divriğili olduğunu gizliyorsa, sonunda da "söyleyince insanların söylemleri değişiyor" diyorsa bu sosyal medyadan değil toplumun kendisinden kaynaklıdır bence.
tescillimarka ile aynı şehirden bahsediyoruz sanırım, insanlarda genel olarak bi problem yok ama alevileri yakanlar da aynı şehirden.
asıl soruna gelirsek cevap 'ötekileştirme'. bizden(biz kimsek?) olmayanı aşağılama dışlama insanoğlunun fıtratında var. çocuklarda bile görüyosun :/ büyüdükçe empati yapmayı öğreniriz ama bazı dallamalar kendini beğenmişliklerinden her şeyi yapma hakkı buluyolar.
neymiş efendim niye Hz. Muhammed'e inanmıyolarmış, cem evlerinde saz çalıp sevişiyolarmış, biz sıcağın alnında oruç tutarken onlar kana kana su içiyolarmış mış mış..
adamlar yine iyi sabrediyo bence. altı üstü bi cem evi istediler be. dinimize bok atmayın bile demediler. yüzlerce müslümanım diye ortada gezen dallama bi tane itikadlı alevi teyze etmez..
ha bi de 'biz de müslümanız lan' diye diretenler var ama çok değil.
ha bi de dedem anlatırdı; şimdi öldü diye çok sevilen biz zatın vakt-i zamanında alevileri boğdurduğunu. sonra o şehirden o adamın partisi akp'den çok oy almıştı.
o adamı ben de severdim, hala boğdurduğuna inanma konusunda araftayım.
@o da olur:
"... önceden beri aleviler itikadları sebebiyle içlerine ajanıdır şusudur busudur kötü niyetlilerin sızmasına daha müsait bir konumda olmuşlar." itikadları sebebiyleden kastım daha safça, iyi niyetli ve zaman zaman şartların gerektirdiğinin haddinden fazla hoşgörülü olmaları.
yavuz dönemindeki olayların bir sebebi de bu, şah ismail böyle bir politika gütmüş ve sonuçlarında olanları biliyoruz. dönemi kabaca değil de ayrıntısıyla anlatan herhangi bir kitapta bulabilirsin.
küçümsemekten başka yapabileceğin bişey de yok, çünkü aksinin olduğunu söyleyemezsin. o zaman da ikinci dediğime geleceksin "yavuz alevileri sadece alevi oldukları için ne yaptıysa yaptı." yani şu diğer cümlenin bir türevini söylemiş olacaksın:
"... yürürken ayağına taş takılsa 'alevi olduğum için biri bunu buraya koymuş' diyecek."
böyleleri hdp bünyesinde bolca mevcutlar, gidip görebilirsin bolca. ama dediğim gibi "bütün aleviler" üzerinden düşünürsek herhalde küçük bir azınlığa tekabül ederler, lakin ön planda olanlar da genelde onlar.
soruya cevaben, ek:
alevilerin kendilerinin yaptıklarına şahid olmadım da, kimisinin "biz ezilenin yanındayız" ayağına "aleviler kültür düzeyi yüksek sorgulayan okuyan, ötekilerse öyle değil" yaklaşımı. halbuki neye göre söylüyor belli değil, ortaya böyle bişy sallıyor ama tekabül ettiği bir gerçeklik yok. adam olana bu bir sebep teşkil etmez de, düşmanlık devşirmek isteyenlere böyle bir malzeme verilmiş oluyor.
@dafaiss;
kitap ismi alabilir miyim? makale, tez, vesaire de olur.
serh: dm ile gelmeyin.
Çok uykum olduğu için yazılanları okuyamadım. Tekrar eden bir şey yazarsam affola.
Öncelikle bu durumlar aslında dini değil, tamamen siyasi. Halklar, ırklar, inançlar durduk yere düşman olmazlar; kendi hallerine bırakılsalar kimse kimseden nefret etmez, birbirini öldürmek istemez. Bir top bulup, anında peşinden koşup oynayıp kardeş olurlar. Ama işin içine fillerin çıkarları, egoları, doyumsuzlukları girince halkları birbirine kırdırır, yeri gelir kardeşi bile kardeşe vurdururlar.
Bir hükümdar, komşusu olan başka bir hükümdarla rekabete girerse, ve rekabet ettiği adamı destekleyen x kişiler varsa örneğin; mevzu bahis bu kral, kendisini destekleyen y kesime diğerlerini kötüler. Insanları dolduruşa getirmek ona çıkar sağlar. Bunu yaparken de milletinin en hassas noktalarından girer konuya. Bunlar dinsiz der, bunlar mum söndü yapıp dedeli torunlu birbirleriyle yiyişiyolar der. Bunu duyan cahil y halkı, bahsi geçen x halkına zulmetmeye, onları dışlamaya başlar. Derken döneme uygun ambargolar konur. Onlardan kız alınmaz, onlarla alışveriş yapılmaz, yemekleri yenmez. Falan filan olaylar gelişir.
Alevilik, Müslümanlık içinde diğer mezheplerden biraz daha farklı olarak, daha muhalif. Daha çok sorgulamaya ve mantığa dayalı. Ayrıca köklü de bir kültür. Bu yüzden ekonomik geliri ne olursa olsun büyük çoğunluğu Aydın, Atatürkçü, Sadık insanlar. Bunca sene in verdiği ezilmişlikle daha muhalifler. Benim görüşlerim bunlar.
Aradan kim bilir kaç yüzyıl geçmiş, bugün olan ve gelecekte olan tüm olaylar da yine siyasi. Her şeye rağmen Olgun ve mağrur duruşunu bozmayan, isyan etmeye kalkışmayan bu insanlar galeyana getirilmek, isyan ettirilmek isteniyor. Ben inanıyorum ki onlar bu rasyonalist duruşlarını koruyacaklar.
Not: telefonda yazdım, abuk subuk kelimeler büyük harfle başlamış olabilir. Ve Alevi değilim ama Alevi kardeşlerimiz yanlarında olduğumuzu bilsinler.
alevilerin bir sey yapmasina gerek yok. adalet olmayan her yerde azinliklar ezilir, dislanir, horlanir.
Daha yeni bikaç aylık haberdi. Şimdi bulamayacağım ama bi sınavda insanların neden mülakatta elendiği kodlanmıştı. Solcu babası solcu vs gibi şeylerin yanısıra sadece alevi olduğu için işe direk elenen onlarca insan görmüştüm orada. (ayrımcılım yok diyenler için)
yakin tarihte yedigimin topraklarinda hic alevi katliami olmamis gibi hala "yavuz" deniliyor... rivayetle tarih anlatiliyor; anekdot kanuna kivriliyor... kendilerini yazarak ifade edebilecek kadar "okumus", ortaya yazili iddialar sallayabilecek kadar vakur insanlariz! dusunebiliyorsaniz "digerleri"nin derinligini dusunun, bir de!