Artı keyif denen bir şey var bence gaydir ya da değildir demek zor sonuçta niyet önemli.
Gay değildir çünkü beyin gördüğüne göre hareket eder. Erkekler görsel canlılardır, libidolarını görsellik yönetir. Bu açıdan bakınca gay değildir ama ten tene değerken karşıdakinin aslında erkek olduğuna kanaat getirir, bu da çok ani bir değişim olup erkeğin hemen adapte olamayacağı bir durumdur ve beyin aşırı bir karmaşa yaşayabilir.
Bu durumu ikiye ayırarak değerlendirmek lazım bence.
hetero degil derim.
ama ne oldugu konusunda fikrim yok, zira artik "gay" tanimi yetmiyor, zibilyon cesidi var.
Demem. Karsisinda preop da olsa kadin gibi hisseden, davranan, büyük ihtimalle bircok acidan da kadin gibi görünen biri var.
Trans-attracted deniyormus.
Demem. Hetero derim.
Aksini iddia eden ne kafasını yaşıyor anlamadım.
Tabi ki gaydir. Sırayla dönerler.
gaylord derim.
Gaydir.
Travestilere gidenlerin %70'i kendini s.ktirmeye giden gizli gay'lerdir. Kimse gidipte kendimi tatmin ediyorum demez, "travesti s.kiyorum" der.
Bence gay.
.
gay demiyorum şahsen.
Gay derim.
gay kavramı kalmadı artık bir çok farklı yönelim var.
bu siyaset gibi her gördüğüne sol-sağ deyip geçmeye benziyor.
ayrıca sana ne bize ne, nasıl istiyorsa kendini öyle tanımlasın.
Heteroseksüel değildir
gay derim. erkek teni, vücut yapısı farklı. bir erkek travesti/trans kadın ile ilişkiye girmekten hoşlanıyorsa erkekten hoşlanıyor demektir ve gaydir.
diyemem. biseksuel bile diyemem. biseksuel olsa bir erkekle beraber olurdu. (bkz: heteroflexible) olabilir, aslinda heteroseksuel de olabilir ve bu durumu sadece fantazi olarak goruyor olabilir. bazi heteroseksuel erkekler ozellikle travesti kadin tercih ediyor, cunku bu onlarin "ekekligini, gucunu pekistiriyor." "adami madam yaparim" sozunu hatirlayalim. gectigimiz zamanlarda mafyatik bir tip tartismali oldugu baska bir erkegi dovup, dansoz kiyafeti giydirip, oynatmisti ve internete koymustu. ornekler tuhaf ama kusura bakmayin, durumu ancak boyle betimleyebilirim. her ne kadar bu gender fluidity durumunu bazen yorucu bulsam da insanin cinsel deneyimlerinin bir elin parmagi kadar kategoriye indirgenmesini de tuhaf buluyorum.
gay olduğunu kabullenmekte zorlanan gay birey. ortaya karışık istiyor:
Derim.
x.com
ben demem. bazı erkekler için feminen bir görüntü etkilenmeye ve devamını getirmeye yetiyor. ama bu ilişkideki rollere de bağlı tabi. travestiye g*tumu s*ktiriyorum derse gay ibn* falan demem ibi*e derim.
gercek gaylik böyle bir sey degil. trans-attracted olabilir, pansexual olabilir, ya da düz hetero erkek olabilir, bu sizin dert edeceginiz bir sey olmamali. herkes kendi cinsel yönelimi ile mesgul olsun, başkalarının kiminle nasil oldugu onlarin kendi meselesi olsun.
@deckard, öfffffff. Sadece dert edindigimiz sorulari sormuyoruz duyuruda. Merak ettigimiz ve baskalarinin farkli goruslerini almak istedigimiz sorulari soruyoruz. Bos, anlamli ya da anlamsiz, belki de arkadaslarimiz adina bu sorulari soruyoruz. Kimseyi yargilamiyoruz, itham etmiyoruz.
Bir fotoğraf paylaşıp, 'bu adam göbekli mi?' diye sormakla bunu sormak arasında bir fark var mı?
Öyle bir soru sorulsa kimse
'bu sizin dert edeceginiz bir sey olmamali. herkes kendi göbeği ile mesgul olsun, başkalarının göbeğinin nasil oldugu onlarin kendi meselesi olsun.'
demezdi.
Göbek sorusuyla bu soru arasında nasıl bir fark görülmüş, niye öyle bir şeyler deme gereği duyulmuş.
Çok ilginç.
tane tane aciklamaya calisayim, bir cümle sayilabilecek sorunuzdaki bircok yanlisinizi düzelterek başlayayim.
1- "bir erkek" derken neyi kastediyorsunuz tam olarak? erkeklik tanımınızı biyolojik tanımlar üzerinden yaptiginizi varsayiyorum, yani size göre bir penisi olan, memeleri olmayan, testosteron hormon oranı östrojen hormonu oranından fazla olan ve sadece kadınlarla cinsel ve romantik iliskiler yasayan birisine erkek dediginizi anliyorum. bu erkek tanımı bircok acidan tartışmali (ayni sey kadın tanımlari icin de gecerli) ve biyolojik tanımlar bir cinsel kimligi tanımlamak icin yetersiz kaliyor. bununla ilgili kocaman bir külliyat var ve judith butler'dan bu yana cinsiyet kimlikleri, cinsiyet ifadeleri ve cinsel yönelimler biyoloji temelli degil performans temelli tanımlaniyor. başlangic olarak butler'ın gender trouble ve bodies that matter kitaplarından başlamanizi öneririm. ikisinin de türkce cevirisi var.
2- "travesti" artik kullanılan bir tanım degil ve kuir toplulukların büyük bir cogunlugu bu ifadeyi aşagilayici bir ifade olarak görüyor (bu ifadeyi kullanan kuir topluluklar da var) . kelimenin kökenine dair suraya bir bakiyoruz önce www.etymonline.com sonra travesti ile trans kadının ayni sey olmadigini ögreniyoruz. travesti, kullanilan anlami ile "kadın gibi görünen, kadın gibi giyinen ve kadin gibi davranan" anlamina geliyor. kadın gibi görünmek, kadın gibi giyinmek ne demek mesela? etek, elbise giymek mi? kadınların etek ve elbise giyiyor ve erkeklerin de pantolon giyiyor olmasi 250 senelik bir mesele, hala dünyanın bir cok yerinde erkekler elbise benzeri kiyafetler giyiyor, etek giyenler var. bir erkegin kadinlara atfedilmis kiyafetleri giyiyor olmasi onu "kadın" yapmaz. makyaj yapmak ve takı takmak mi kadın gibi görünmek? bunun da cok yeni bir olgu oldugunu ve son yüzyılda bile erkeklerin de makyaj yapmaya devam ettigini ve takı kullandigini söylemek gereksiz. kadın gibi görünmek beden tüylerini almak mi mesela, gilette kadınlar icin de jilet satmaya başlayana kadar kadınların beden tüyleri ile ilgili bir sıkıntısı yoktu. kadınların koltuk altı tüyleri, bacak tüyleri ya da kasık bölgesi tüylerinin igrenc göründügü ve alınmasi gerektigi düsüncesi son 50 yilda reklamlarla dayatilan bir fikir. uzatmayalim, bir kisinin sizin deyiminizle travesti olmasi yani "kadın gibi görünmesi", "kadın gibi davranmasi", "kadin gibi var olmasi" ne demek, bunun üzerine düsünmenizi öneriyorum.
3- transkadınlık ise cok başka bir sey. hepimiz bir bedene doguyoruz ve daha dogmadan önce bedensel özelliklerimiz ile bize bir toplumsal cinsiyet rolü biciliyor ve bizden bir kadın ya da bir erkek olmamiz bekleniyor. ama bazilarimiz dogdugu bedene ait hissetmiyor kendisini ve kendisini ait hissettigi bedene ve kimliğe kavusmak icin bir kesif yolculuguna cikiyor. bence bu kendisine atfedilmis ve hazir verilmis bir kimligi benimseyip hic sorgulamadan o kimligi üstüne giyinmekten daha cok saygiyi hak ediyor. bir kisi kendisini "kadin" olarak hissediyorsa, kadındır. bir kisinin penisli bir bedene doguyor olmasi onu erkek yapmadigi gibi penissiz bir bedene dogmus olmasi da onu kadın yapmaz. sizin deyiminizle "cinsiyet degistirme ameliyati olmamis" yani halkimizin anlayacagi sekilde söylersek henüz "kestirmemis" olmasi onu daha az kadin ve daha cok erkek yapmaz.
4- "cinsiyet değistirme ameliyati" diye bir sey yok, öyle söylenmez ayip. cünkü bu operasyonla bir cinsiyet degistirilmiyor, gercek cinsiyetine kavusmus oluyorsunuz. bu operasyon icin simdilerde gender-affirming kullaniliyor, yani bir cinsiyet degistirme yok var olan cinsiyetin dogrulanmasi var. bu operasyon sadece bir "ameliyatla" sınırlı degil uzun ve sıkıntı verici bir dizi hormon takviyesi gerektiriyor ve iş "kestirmekle" bitmiyor. kaldi ki bazi translar trans önekini kabul etmiyor ve kendisini sadece bir kadın ya da bir erkek olarak tanımlıyor, bazi translar trans ekine özellikle vurgu yapiyor ve sadece bir kadın degil bir transkadın oldugunu ifade ediyor. bazi translar gender affirming sürecine karsi cikiyor ve bir kadın ya da bir erkek olmanin (yani bir penis "kestirmenin" ya da "diktirmenin") mevcut heteronormatif düzeni tekrar etmek olacagini ve trans bir bedende var olmanin, yani "penisli bir kadın", "sakalli bir kadın", "memeli bir erkek" olmanin translik deneyimini yansittigini düsünüyorlar. garip bulabilirsiniz, sacma bulabilirsiniz, acikcasi bazen ben de bazi tartismalarda kendimi kaybolmus hissediyorum ama mesele de zaten tam da bu. kimlik dediginiz "yük" herkesin kendi yükü ve herkes kendini nasil isterse öyle tanımlar, o kimlige ait olmayanların bu kimliklerle ilgili bir yargida bulunmalari sadece abesle iştigal olmaz, aynı zamanda üstü örtük bir iktidar örüntüsünü gösterir bana göre. kimse kimsenin tanımı ile tanımlanmak zorunda degil, tanımlar önce tanımlari yapanlari tanımlar, her tanım her kategori kendi icinde ve diger tanımlar ve kategoriler arasında bir hiyerarsi yaratir ve sonucta tahakküm yaratir.
5- gay tabiri de muglak bir tabir, önce suradan etimolojiye bakiyoruz www.etymonline.com gay ile escinsel erkekleri kastettiginizi anliyorum ve en basit anlami ile kendini erkek olarak tanımlayan birisi yine kendisini erkek olarak tanımlayan birisi ile cinsel (burasi cok önemli) ve romantik iliski kuruyorsa burada bir escinsel iliskiden bahsediyoruz. yani her erkekle iliski kuran escinsel olmuyor, bu yelpaze cok genis ama cinsel yönelim icin romantik iliski, duygusal baglanma da önemli bir kriter.
6- bizim gözümüzde birisinin kim oldugunun pek bir önemi yok. sizin sorunuzun nicin sorunlu oldugunu söyle örneklendirelim. nasil "aleviler sizin gözünüzde müslüman midir? ya da "kürtler sizin gözünüzde dağ türkleri midir?" diye soramiyorsak, nasil yabancilar "türkler arapca konusuyor mu, siz arap degil misiniz" diye sordugunda gicik oluyorsak, bizim gözümüzde birisinin gay olup olmamasinin da pek bir önemi yoktur. kaldi ki biz bu bilgi ile ne yapacagiz sorusu cok faydali bir sorudurr, insanların hayatlarina dair sorulari sorarken bunu akilda tutmak önemlidir diye düsünüyorum.
"öfff, snn be slk" ayarında bir cevaba bu kadar uzun yazmamin sebebi elbette sizi cok ciddiye aldigim icin degil. olur ki birileri buralari okur, belki bir iki dakika düsünür ve bu konularda konusurken biraz okur arastirir ona göre davranır. bir kisinin göbekli olup olmamasi ile kiyaslanacak konu degil bu. bir kisinin cinsel kimligini ve yönelimini kesfetmesi öncelikle kendisi icin cok sancili bir sürectir, cok agir bir yolculuktur, herkes icin mutlu sonla sonuclanmiyor. böylesi bir toplumda kisinin önce kendisine evet ben bir escinselim, bir biseksüelim, bir transim diyebilmesi büyük bir cesaret işidir. bunu ailesine, arkadaslarına, devlet kurumlarına, işyerine anlatmasi ise cok başka bir hikaye. cinsel kimligi ve yönelimi yüzünden insanların en hafif şekli ile aşağılandıgı, şiddet ve cinayetin neredeyse rutin bir cezasizlik ile ödüllendirildigi bu toplumda bir kisinin cinsel yöneliminin ne oldugu meselesi "arkadas arasında merak edilecek bir konu" olmamali. bu vesile ile bir cis hetero erkek olarak tüm kuir kardeslerime selam ederim, gözlerinden öperim.
Ben anladım.
Yalnız bir söylediğine katılamayacağım. Göbek konusuyla farka dikkat çekerken sürecin sancılılığını dile getirmişsin. Göbek konusu da bir o kadar sancılıdır bence. Adam göbeksiz bir bünyede doğmak isterken böyle olunca hayat ona zehir olmuşturç Bunun balonu var, ameliyatı var. Mide küçültcem diye bıçak altına yatıyo adamlar.Sonra kaçak oluyo falan. Çok sancılı yani.
Yalnız sen öyle kimse kimsenin ne olduğunu da tecihini de sorgulamasın diye iki sayfa yazı yazıp, külliyatlardan falan dem vurduktan sonra asla merak etmediğimiz halde kimliğini de tercihini de ortaya koymuşsun ya. Oksimoron mudur, çelişki midir, çelişki sadece bu anlatımla mı sınırlıdır, içinde yaşattığın bir çelişki midir, bilemedik orasını.
Bu arada, tercihlere saygım da sonsuzdur. Beni ilgilendirmez. Soru sahibi arkadaş da konunun karmaşıklığını bildiği için 'sizce' demiş. Ayrıca konu bir tabu değil. Konuşulur. Konuşmak için de külliyat okumaya gerek yok.