siz ne dusunuyorsunuz? erkeklere gercekten nadiren mi iltifat ediliyor?
bu sekilde aldiginiz, hatirladiginiz ve cok hosunuza giden iltifat var mi?
ikinci olarak tartismanin bir diger boyutu vardi; kadinlar genellikle dis gorunusleri uzerine iltifat alirken erkekler genellikle karakterleri ya da basarilari uzerine aliyorlar. bu konuda da varsa dusuncelerinizi merak ediyorum.
sevgiler.
annemden başka güzel söz söyleyen olmadı :(
katılıyorum. "Genelde" arkadaşlıkta da ilişkilerde de erkekler iltifat ve hediye almayan(alınmayan), daha az alan taraf. Alsa mutlu da olur tabii. Ama içtenlikle o an söylenmiş bir şeyden bahsediyorum. Gerçi kimisi dış görünüşüyle ilgili iltifat alsa (yalan olduğunu bilse de) sevinebilir.
İkinci söylediğiniz kötü aslında. Kadın ve erkeklere bakış açısını yansıtmış oluyor ve bence iki türlü de olabilmeli. Bir kadının karakterine iltifat edebilmeliyiz, erkeğin görünüşüne edebilmeliyiz vs. Ama diğer faktörler de geçerli şimdi çirkin bir adamın/kadının karakterine iltifat etmek farklı, güzel (ve öyle olduğunu bilen) birinin karakterine iltifat etmek ona farklı hissettirir.
insan ilişkileri çok karmaşık, ama özet olarak erkekler hoşlanır tabii. Ben 5 yıl önce falan sevgilime hep bir şeyler yapıp hediye alıp karşılık almamaktan yakınıyordum, ona söyleyemiyordum tabii. Sonra tam tersi beni çok düşünen hediyeler alan iltifatlar eden bir sevgilim olmuştu. Bu sefer de o fazla gelmişti :D
tr'de çok çalışman lazım kılık, kıyafet, body vs. böyle vakko reklamındaki erkek olman lazım.
standart görünümümle eu'da baya iltifat alıyorum özellikle giyimime baya comment yapıyorlar.
insan bi ben neymişim be moduna giriyor.
geçen yurtdışına çıktığımda bir barda iş konuşuyoruz 2 kişi bir kişide barda mingle olmak ile meşgul. 2 saat sonra falan bizim party boy geldi biz hala iş konuşuyoruz şöyle dedi,
'i cant understand you dddkd. these three girls checking you for at least 2 hours you did not even notice them because of your precious the business talk'
sanırım iltifat sayılır.
öncelikle, yaşlı/yetişkin/genç erkeklerde yalnızlık, sosyal izolasyon, bunlar çok yaygın. adam günlerce kimseyle iş dışında konuşmadan yaşıyor ve gayet normal görülüyor. şaka vardı isa'nın asıl mucizesi 33 yaşında bir erkek olup 12 yakın arkadaşı olmasıdır diye.
kadınlar ise böyle değil. onlara ilgi gösteren, onlarla vakit geçirmek isteyen birileri mutlaka oluyor.
yakın arkadaş da olsalar yetişkin erkeklerin birbirine iltifat etmesi son derece nadir bir durum. kadınlar zaten erkeklere iltifat etmek için hiçbir nedenleri yok. erkek onların egosunu doyurmalı kadınlara göre. o doyurmazsa başka erkeğe geçiyorlar. yalnızlıkla birleşince evet bir erkek okadar az iltifat alıyor ki.
ikinci boyut da doğru. memeli canlıların neredeyse tamamı gibi eş seçiminde SEÇİCİ olan taraf kadın; SEÇİLEN taraf erkek. medya, sanat, spor, siyaset, her alanda öne çıkan erkek kadınların da beğendiği erkek oluyor. ilhan mansız, tayyip erdoğan, kıvanç tatlıtuğ mesela :)
erkekler bile birbirine, hiç tasvip etmediğim biçimde, "sap", diye hakaret ediyor; en kötü ortama "sosis partisi" diyor. niye çünkü kadın yoksa kötüdür bir kişi veya ortam.
bu yüzden kadınların "bir şey" yapmasına gerek yok. erkeklerin ise karakter ve başarı ile öne çıkmak için çok uğraşması lazım.
hatırladığım iltifat olmaz olur mu? güzel, vücut hatlarımı öne çıkaran bir takım elbise giymiştim ve eski sevgilimin olduğu ortama gitmiştim. "bu sana yakışıyor, bilerek yapıyorsun :)" demişti.
@inekadam,
bu duyuru altinda bu tartismaya girmeyecegim ama erkeklerin yalnizligi ve sosyal izolasyonu konusuna tamamen katiliyorum.
ancak nedeninin farkli oldugunu dusunuyorum; feminizm fazlasiyla tepki goren bir konu ancak gercekten ataerkil duzen erkeklerin duygulari hakkinda konusmasini, duygusal olabilmelerini, iltifat aldiklarinda mutlu olabileceklerini vs. yok sayan bir duzen, erkekler de bu duzen icerisinde kadinlarin kurduklari gibi yakin, guvenli ve gercek iliskiler kurmaktan uzaklasmis durumdalar.
kadinlarin mutlaka birbirlerini destekleyecekleri bir arkadas ortami varken, erkeklerde bunu cok nadiren goruyoruz. cok yakin erkek arkadasliklarda bile konular hep yuzeysel kaliyor, gercek bir destek olma goremiyoruz. sevgilisiyle ayrilan adam arkadaslariyla icmeye gidip kafa dagitirken, kadinlar ayni sey icin icmeye gittiklerinde daha derin paylasimlarda bulunup, birbirlerini guclendirebiliyorlar, duygularini acmak icin birbirlerine ortam yaratiyorlar.
kisacasi, ataerkil duzen, erkekleri 'duyugsal, yardim ihtiyaci olabilecek' olarak nitelendirmekten fazlasiyla imtina ettigi icin erkekler yakin iliski kuramiyor. bu nedenle feminizm epey onemli bir kavram. bunun bir sonucu olarak da, kadinlarin ozellikle birbirlerine iltifat etmelerinin bir nedeni de 'duygularini ifade eden' cins/tur olarak gorulmeleri, ama erkeklerin boyle kabul edilmemeleri.
iste bu nedenle kadinlar mesela ayriliklari kolay atlatiyor deniyor ancak nedeni aslinda yakin iliskileri sayesinde, guvenli ortamlarda kendilerini ifade etmelerinin ve destek almalarinin daha erisilebilir olmasi.
erkekler doğuştan otizm spektrumunda daha ileride. anne karnından itibaren :)
bir de erkekler duygularını ifade edince kadınlar beğenmiyor. erkeğim beni taşımalı, erkek dediğin kodu mu oturtur falan hep kadınların olayı, erkekler ağlamaz kadın lafı.
ataerki dediğiniz şey kadınların tercihi yani. erkekler sırf kadınların daha çok olduğu diskoya girmek için bile para vermeye razı. konuşmayı sevişmeyi geçtim. kadınlar istemese on gün sonra biter atası da erkisi de. ama kadınlar böyle seviyor :)
songforsomeone, dediklerinize katılıyorum bence de öyle. Erkekler de daha rahatça duygularını açabilmeli ve şu anki davranışların bir çoğu öğrenilmiş şeyler. Fakat bir yandan da içten içe bunun cinsiyet özellikleriyle ilgili olduğunu düşünüyorum nedense. Hani kadınlar anlık olarak daha yakın ilişkiler kuruyor ama nedense hiçbir kadın arkadaşımın çok uzun süreli arkadaşı yok. Yani bir noktada o yakınlık onları birbirine düşman yapıyor, bir şeyden kavga çıkıyor sonra o öğrendikleri şeyleri de birbirlerine karşı kullanıyorlar falan. Erkekler daha sığ olduğu için bu tür şeyler çok rahat hallediliyor. O yüzden bazı durumlarda yakınlık iyiyken bazılarında yakın olmamak çok daha mantıklı gibi sanki.
bir arkadaş yorum yazıp "erkekler duygularını ifade edince kadınlar beğenmiyor" demiş. Ben tam tersi örneğe denk geldim ama çok şanslıydım ve az bulunur bir kadın tanımıştım bence. Yani evet genel kitle ne yazık ki bu kültürde yetiştiği için "erkek şöyle olur" kafasıyla gidiyor. Kısır döngü oluşuyor.
Kadınım. Bir keresinde sadece arkadaşım olan bir erkek arkadaşıma kazağın çok güzel demiştim, sonraki birkaç gün aynı kazağı giymişti, sonrasında da sık sık giydi o kazağı. Söylemeden önce nadiren giyiyordu. Hoşuna gitmiş demek.
@nhk ni youkosu, @inekadam
kadinlarin duygusal erkeklerden hoslanmamalari genellemesi de aslinda ogrenilmis bir durum bence, dolayisiyla @nhk ni youkosu, size katiliyorum. ayni duzen, kadini ve erkegi cok net tanimladigi icin bunun disina cikan farkli cins olarak degerlendirilmeye zorlaniyor, cunku erkek guclu olmak zorunda, cunku kadin x,y,z olmak zorunda gibi. ogrenilmis seyler bunlar. peki neden oyle olmali? onlar insan degil mi? sorusunu sormak farkindalik istiyor.
kadinlarin birbirlerine zarar vermeleri konusunda da, dediginiz gibi, kimileri ile yakin olmak gerekirken kimileri ile olmamak lazim, kendi sinirlarimizi da bilmek, bunlari da ortaya koyabilmek lazim. ama bu bence her turlu arkadaslik icin gecerli.
cevaplar icin cok tesekkurler, sorum arada kayniyor bu arada :)
Kadınları genel olarak güvenilmez bulduğum için iltifat veya güzel sözlerimni de samimi bulmam. Dolayısıyla hoşuma da gitmemiş olur.
evet hatirliyoruz cok dogru :) cok ornegi var, yazmayacagim o yuzden :)
Eşime sık sık onu ne kadar beğendiğimi söylerim. Onun bana iltifat etmesi ne kadar hoşuma gidiyosa benim de ona iltifat etmem o kadar hoşuna gidiyor.
Eş konusu zaten normal ama iş yerimde veya normal arkadaşım olan birine bugün ne kadar hoş olmuşsun demem. Demem çünkü hemen ooo adama mı yürüyosun muhabbeti yaparlar.
seinfeld'de bi bölüm var jerry hislerini açıyor, sonra herkes ondan kaçıyor :)
www.youtube.com 
iyi hatırlıyorum ve benim için bir anlam ifade ediyor. az geldiği konusuna da katılıyor ve şu şarkıyı söylüyorum.
youtu.be
Katılmıyorum, erkek olsun kadın olsun iltifat alıyorum, bi erkek olarak ben de ediyorum. En kötü ihtimalle kardeşim on numara görünüyorsun falan diyorum yani.
Erkekler duygularını çokta rahat ifade etmeleri zayıflıktır. Dizilerde, filmlerde, romanlarda veya moda ikonası tarzı erkekler kırılgan, duygusal kadınsı ve duygularını açık seçik dökmeli tarz şeyler sanal dünyada çok güzel bir sav. Fakat böyle olan erkeklerin çoğu duygusal olarak başarısız, istedikleri ilişkileri kuramayan, gönül ilişkilerinde hep kaybeden olan kişiler.
Şimdi çıkıpta ama ben öyle bir erkekleyim veya ben öyle birini tercih ederim olayına girmeyelim, sadece bu duyuruda öyle takılıpta terk edilen veya terk eden baya arkadaş var, duygusal erkek kontenjanından.
bir kadın ne kadar hoşlanıyorsa, bir erkek de o kadar hoşlanır. bir kadına güzelim nasıl geliyorsa erkeğe de yakışıklım o kadar geliyor. kahrolsun pozitif ayrımcılık. keşke kadın olsaydım...
Erkek konuşuyor:
Evet, erkekler kadınlara kıyasla daha az iltifat alıyor sanırım. Kadınların birbirilerine yaptıkları iltifatları saymıyorum. Onlar her zaman samimi gelmiyor. Ama onları çıkardığımda bile kadınların erkeklerden aldıkları iltifatların sayısı erkeklerin onlardan aldığından fazla.
Ama bu erkekler "nadiren" iltifat alıyor gibi bir sonuca eşit mi emin değilim. Kendi tecrübemden yola çıkarsam, çalıştığım yerde gayet samimi ve sıcak bir ortam var. Kadın arkadaşlarıma kıyafet, görünüş, parfüm ve iş konularında iltifat ediyorum. Benzer şekilde onlar da bana giydiklerim, görünüşüm ve yaptıklarım konusunda iltifat ediyorlar. "X çok yakışmış, dişlerin/ellerin çok güzel" vs. Elbette bunları duymak insana iyi hissettiriyor. Bu arada "X yakışmış." gibi şeyleri erkeklerden de duyuyorum.
İkinci kısma gelirsek, erkeklerin görünüşlerinden çok davranışları ve karakterleri için iltifat aldığı konusuna katılıyorum. Bir erkek, "Çok naziksin. Çok iyisin. Çok düşüncelisin." gibi şeyleri "Saçların çok güzel görünüyor."dan daha fazla duyuyordur.
çok hoşlanırız tabi, beğenilme, kabul görme ihtiyacı bir tek kadınlarda yok ki.
Tabi ki nadiren iltifat alıyoruz.
Hatırladığım en güzel iltifatı anlatayım. İnsanlar genelde gözlerimi sever ve çok güzel olduğunu söyler "aa ne kadar güzel gözlerin var" derler, kadın olsun erkek olsun çok duydum bunu.
Neyse kızın biriyle yemekteyiz, "date"'deyiz yani. Kız gözlerimin içine baktı ve bana "Gözlerinle gülüyorsun, yüzündeki gülümsemeyi gözlerinde de görebiliyorum ve güldüğünü anlamam için yüzüne bakmama gerek yok." dedi. Bunun üzerinden nerdeyse 2 sene geçti ve hala bana söylenen en güzel şey olduğunu düşünüyorum.
Sadece aldığım en güzel iltifat olmakla kalmayıp, diğer insanların gözlerimi aslında neden beğendiğini de açıkladı bana. Çünkü öyle renkli gözlü bi adam değilim, normal kahverengi göze sahip birisiyim en nihayetinde ve insanların gözlerimi neden ekstra olarak beğendiğini hiç anlayamazdım bundan önce.
Tanımadığımız kişlerden iltifat almıyoruz diyelim yoksa herkesin çevresinde olumlu yorum yapan biri vardır.
Evet, hemcinslerime on kere iltifat ediyorsam erkek arkadaşlara bir kere bile iltifat etmiyorumdur. Flört gibi algılanacağından korkuyorum. Gerçi flört etmek istesem bile iltifat edemem. Tutukluk var o konuda.