Eğer hiç birşey yoktan var olmuyorsa insan bilinci nereden geliyor?
Bilim kendi metodları içerisinde gayet tutarlı iken o mantığın anlayışı sınırlarını zorlayan insan, hayat gibi katı gerçekler içeren sorularda sanırım yetersizlikten dolayı topu taça atmayı seçiyor ve ismine meta-fizik diyerek günümüz anlamı ile "hayaletler" dünyası diyerek bu tarz soruları itibarsızlaştırıyor.
bu arada bilinen "kutsal" dinlerle hiç bir alakam yoktur. müslümanlık, yahudilik vs gibi kavramları içermeden cevaplarsanız sevinirim. en azından atıfta bulunmakta sorun yok.
bilinçten kastın ne ki senin? bilinç dediğin şey beynin basitçe bölümleri arasındaki iletişimi senin algılayış biçimin.
sorunu tam anlamadım ama "hiçbir şey yoktan var olmaz" derken bilinç vb. maddesel olmayan durumlar değil, aksine madde kastediliyor sanırım. "var olan da yok olmaz" derken evrende daima bulunmuş olan maddenin kaybolmayacağını, yalnızca dönüşüm geçireceği belirtiliyor. maddenin devinimi içerisinde hiçbir şey kaybolmaz, sadece şekil değiştirir ve başka bir duruma dönüşür.
bilinç maddenin canlı organizma tarafından kullanılma durumu (diye büyük bir laf ediyorum ama doğru mudur bilemem). "bilinç nasıl oldu"dan önce "canlı organizma nasıl oldu" sorusuna cevap bulursak bilince de cevap bulmuş oluruz.
he, canlı olma durumuna ve bilince metafiziksel (dualist/ruhsal) ve fiziki bakış açılarını öğrenmek istiyorsan youtube'da shelly kagan'ın "death" dersleri var. orada bolca bahsediyor bunlardan.
>> bu arada bilinen "kutsal" dinlerle hiç bir alakam yoktur.
AHAHA aktrollük yapmak baya zor olmalı senin için o zaman. Seni tanımasak inanacağız belki de, vay be. Ne oldu bu ay maaşlar mı yatmadı?
>> "hiç birşey yoktan var olmaz, var olan da yok olmaz"
İlkokul 5 bilgisi. Fizik derslerinde değil hayat bilgisinde öğretiliyor bu. Daha sonrasında gerçek bilimle uğraşmış olsaydın bu bilginin yanlış olduğunu bilirdin zaten. Her saniye evrenin her noktasında enerji/madde oluşuyor, kayboluyor.
İnsan bilinci de bilgisayar bilincinden farklı değil. Yeteri kadar sayıda elektrik akımı birbirine bağlandığı zaman bilinç zannettiğin şey ortaya çıkıyor. meta-fizik kısmı yok. Bilim de topu taça atmıyor, her geçen gün bilincin ne olduğunu açıklamaya daha da yaklaşıyor. Ama henüz açıklayamadığı kısma "hayaletler dünyası" demiyor. Bunu diyenler dindarlar.
soru çelişkili değil mi biraz? "eğer hiç birşey yoktan var olmuyorsa insan bilinci neyden dönüşüyor?" diye sormak lazım bence. çeşitli görüşler var. kozmik bilinç gibi. henüz sisli bir konu bu. öyle bakmayın bilimdeki kesin konuşmalara. bilimin kendisi bile zamanla dönüşüm gerçekleştirebiliyor. kesin konuşan bilimi ve bilimcileri epey bir kibirli bulurum.
@ghilleinthemist
"bilinç dediğin şey beynin basitçe bölümleri arasındaki iletişimi "
Bilinçten kastım sözlük anlamı ile bilinç anlamına gelen bilinç.
kendi varlığını sorgulayan, merak ettiği herşeye dair cevaplar arayan bilinç.
Örnek olarak, diğer hayvanlarda insan bilinci dediğimiz düşünen, sorgulayan bir bilinç söz konusu değildir sadece anın gereksinimlerine cevap veren bir automat'tır.
İki gün sonrasına dair planlar adım adım işleyeceği planlar yapmaz. anı yaşar, ana cevap verir.
Senin dediğin kadar basite indirgeyerek, beynin fizyolojik işleyişini de sormuş olsam cevap bekliyorum, basite indirgeyerek sorunun bana yöneltilmesini değil.
Hiç hayvan beslememiş birisi konuşuyor hayvanlar plan yapmaz diye.
>> "Örnek olarak, diğer hayvanlarda insan bilinci dediğimiz düşünen, sorgulayan bir bilinç söz konusu değildir sadece anın gereksinimlerine cevap veren bir automat'tır."
Birileri kendini baya inci tanesi zannediyor galiba.
Diğer hayvanlarda çeşitli düzeylerde bilinç çoktan tespit edildi. Millet yunuslara "insan hakları" verilmeli mi onu tartışıyor. Senin gibi müslümanlar da allah tüm evreni insan için yarattı diye düşünüyor. Senin böyle bilinç falan soruları sormadan önce öğrenmen gereken baya birşey var.
Kargaların nesiller geçtikten sonra bile, torunlarına kime saldırmaları gerektiğini öğretebilmesi, balinaların şarkı söyleyerek okyanusun diğer ucuna haber iletebilmesi, yunusların ağızlarıyla alet kullanması, çocuğunu tablet bilgisayarla oyalayan maymun falan yok senin için tabi. "yenebilen" ve "yenmesi günah olan" hayvanlar var. Evrim falan zaten komple yalan. Adem elma yedi diye buradayız.
"Hayvanlar otomattır, insanlar bilinçlidir" noktasındaysan zaten kapat interneti, star tv'de hoca çıkmıştır bu saatte onu falan dinle.
@harzem
Konuyu niçin yolundan sapıtıp başka yerlere çekiyorsun. Haklı olabilirsin zaten yazarken aklımda karda avlanan tilkilerin avını kara gömüp bir kaç gün sonra acıkınca yemesi geldi . Ama ne yazıkki konu bu değil.
Konuya dair düşüncelerin varsa lütfen alalım yoksa kalabalık yapmayalım.
Bu arada neden bu düşmanmışız gibi laf sokmalı cevaplar.
Her cevabımda sorularına cevaplar var.
neden düşmanca cevaplar dersen, sildiğin duyuruları hatırlıyorum ben, nasıl biri olduğunu biliyorum, hırsızı/katili savunduğunu, koyu müslüman olmana rağmen değilmiş gibi yapmanı, böyle "hadi tartışalım" diyip de kendi görüşün dışındakileri duymazdan geldiğini biliyorum. çok medeni ve tarafsız görünen duyurular açıp, ilk eklediğin cevapta tarafını belli edip karşı tarafı küçümsemeni görüyorum.
sanırım böyle ahlaksızlıkları sevmiyorum. "böyle şeyler yapmam" dersen, bir sonraki duyurunda, senin (ilk soru dışındaki) ilk cevabını bekleyip, orada yaptıklarını yüzüne vuran cevaplar vereceğim.
ha bi de, silinmiş duyuru: 63, silinmemiş duyuru: 12, böyle istatistikleri sevmiyorum. açtığın duyurunun arkasında dur azıcık.
@harzem
bırak diğer herşey doğru olsun " koyu müslüman olmana rağmen değilmiş gibi yapmanı,"
ifaden senin en azından benim için hiç bir söylediğine inanmamam gerektiğinin göstergesi.
Sen beni şu duyuruda açtığım maximum 5-10 duyurumla değerlendirip beni çok iyi tanıdığını sanıyorsun ya.
İstersen ben senle yüz yüze arkadaşça görüşmeye hazırım. Beni gördüğün anda (tipimden ne olduğum açıktır, piercingler, dövme vs. ) o zaman sen ne diyeceksin bana?
"Müslüman adam yapmaz böyle ayıp" mı diyeceksin?
Yanlışını görüp özür mü dileyeceksin yoksa ısrarla sen koyu islamcısın ben seni senden iyi biliyorum diyerek kör inancında ısrar mı edeceksin?
En çok merak ettiğim bu ve merakımı gidermek için senle bulaşalım derim:) iki bira içeriz, gitar çalarım, kız tavlarız filan.
emergence'a bakacaksın.
mind-body causality'ye bakacaksın. 6-7 tane farklı açıklama getirilmiş şimdiye kadar. Bunlardan biri epiphenomenalism, biri dualism (descartes ama epey ilkel descartes'ın görüşleri), diğeri monism (zihin ve beyin aktivitesinin, mesela c-fiber ateşlemesi ve acı hissinin aynı olduğunu iddia eder, ki burada dil felsefesi de işin içine giriyor). Bunların dışında birkaç tane daha açıklama var. Okudukça ufkun açılacak, büyük ihtimalle kafandaki soruları karşılayacak şeyler okuyacaksın ve bu açıklamalardan kafana yatanı seçeceksin veya seçmeyeceksin. Okuman yeter.
Burada açıklamak çok zor ve uzun olur.
Bilinçten kastın ne diyen arkadaşların ne demeye çalıştığını anlayacağını sanmıyorum.
@harzem helal kenks
Din adına bağnazlık yapanları tükettik, bilim adına bağnazlık yapanlar kaldı. Yoktan var olmama, vardan yok olmama durumunu magazinel düzeyde Allah'a bağlayanlarla; yok öyle bir bilgi, her saniye madde oluşuyor, kayboluyor diyenlerin bilgi edinme/paylaşma düzlemindeki sığlık aynı. Nereye kayboluyor madde, koordinat ver bulalım? Siz müslümanlara sallayın, ferahlayın diye yapılmıyor bilimsel çalışmalar; olan ve olmakta olanlar nasıl olmuş/oluyor anlayalım diye yapılıyor. Kıymetini bilin biraz.
Termodinamiğin birinci yasası kapalı sistemlerde toplam enerji değişmez diyor. Evren da kapalı (sonlu) sistem olarak kabul edilir, çünkü somut/ölçülebilen hiçbir şeyin değeri sonsuz olamaz fiziğe göre. Yoktan enerji ortaya çıkmaz, olan enerji de yok olmaz; kullanılabilir miktarı azalır sürekli ama totalde yok olmaz. Enerji demek, kütle demek. O yüzden bir madde yok olmaz, yaratılmaz. Bunu kabul etmekle de ateistliğinize halel gelmez, korkmayın küfre düşmekten. İlk enerji, büyük patlamayı başlatan sürücü güç ne bilinmiyor, araştırılıyor. Elimizde teoriler var sadece. Onlarda henüz kurgu düzeyinde, çünkü elimizde matematiksel bir model yok hala.
Bilinç Türkçe'de sayısal bilimlerin konusu olmadığı için, bilimsel bir terim olmadığı için aynı kavramdan aynı şeyi anlayamayız. Tartışmanın da bir anlamı olmuyor o zaman. Ama açıkladığın kadarıyla sorduğun sorunun bilimsel bir cevabını alamazsın. Çünkü bilim zaman ve mekan koordinatlarında çalışır. Bu koordinatların dışına çıktığın anda fiziğin dışına çıkarsın. Sezgisel bir tercih yapmak zorunda kalırsın. Bu sezgisel tercihi de sana İslam sunmaz, bildiğim kadarıyla diğer dinler de sunmaz. Çünkü bu konular muğlak geçilir. Bu konuda düşünen, yazan insanlara rastlayabilirsin farklı coğrafyalardan geleneksel düşünce sistemlerinde. Ama delil olmadığı için, sezgisel bir tercih yapabilirsin dediğim gibi. Bu sezgisel tercihini ortamlarda "hakikat"miş gibi satmaya kalkışıp güldürme kendine yeter.
@gayda benim bilimsel bilgime laf atmadan önce "virtual particles" gibi konuları bir incele, ya da "vacuum fluctuations" konusunu. Şu anda "enerjinin korunumu" bile tartışmalı durumda. termodinamik yasaları neredeyse "klasik fizik" kabul edilecek. Hawking radyasyonunu ispatlayan deneyleri, ve bunun enerjinin korunumu konusundaki etkilerini bir oku.
ateistlik olsun diye sallamıyorum ben, fizik yüksek lisansı yaptım. doktora da yapardım ama sıkıldım sahil kasabasına yerleştim. hatta fiziğe başladığım zamanlarda ateist bile değildim, namazlı müslümandım.