bir önceki duyurumda paylaşmıştım bir yurt dışı iş görüşmesi yapacağımı. bugün adam ile görüşmeyi yaptık. 30 dk kadar telefonda konuştuk. yer new jersey. firma daha önceden türkiye'de yaklaşık 1 sene kadar çalıştığım firmanın abd ofisi. şu an ise farklı bir firmada çalışıyorum.
neyse internnette ilanını gördüm ve başvurdum. aradılar konuştuk. mülakat nasıl geçti heyecandan hiç anlamadım. şimdi adam olumlu olursa hiring manager, sonrasında da departman müdürü ile görüşceksin dedi. 6 kişilik bir ekipleri var sanırıö departmanda. vize işlerini de sordu. ona sponsor olmaları gerekiyor. oluyorlarmış da.
soruma gelecek olursak, şimdi benim çok iş tecrübem yok. 2 senedir falan çalışıyorum. pozisyon şu an burada yaptığım işin neredeyse bire bir aynısı.(kağıt üzerinde) yabancılık çekmem diye düşünüyorum. yavaş yavaş da umutlanmaya başladım. hiring manager ile neler konuşuruz acaba? sorunuz var mı diyince neler sormalıyım? maaş ne kadar istemeliyim? bana ne kadar kazandığımı sordular, normalde söylemem ama bu sefer direk söyledim. kolaylıkla ne kadar aldığımı söylemem benim için bir dezavantaj mı? gerçi dolara vurunca gülerler bu kadar mı kazanıyor muş diye :)
neyse, böyle bir süreçten geçiyorum, heyecanlıyım, sizinle de paylaşmak istedim. görüşme bugündü, 4-5 güne maille haber veririm dedi bi tane daha olacaksa. öyle bir şey olabilir mi? nolur olsun çünkü :)
evet maasini soylemen sana dezavantajdir. kibarca reddedecektin. bu ayni zamanda seni kolayca ve istedikleri gibi daha dusuk maasa, daha az benefitle ikna edebileceklerini de gosterir.
amerika'da sanirim maaslar bireysel pazarliklarla belirleniyor. o yuzden ayni pozisyonda olan insanlar ayni maaslari almak zorunda degil. yuksek performansli ve deneyimli kisilerin pazarlik gucu daha yuksek.
biraz da ozguvenli ol. yeniyim diye cekinme. oranin ortalamasi olan miktari iste. isine saygi duyarsan, isini iyi yaparsin. kendine guvenmiyorsan buna guven.
maas konusu acilirsa/acilinca turkiye sartlarindan baska sartlarda calisacagini goz onunde bulundurmak gerektiginden dem vurursun. internetten de pozisyonunun ortalama maaslarini arastirirsin. ortalama maasi talep edip almaya calisirsin.
Maasi sormalari enteresan olmus, genelde ne kadar maas beklentiniz var derler ama soylemende bir sey yok, bu yuzden seni almayacak degiller. Maas beklentisi sorabilirler buna hazirlikli ol, esnek oldugunu da belirt. Bir sonraki adimda ik senin karakterini, yaptigin isleri ve beklentilerini (sirketten, gorevinden ve kariyer anlaminda ilediye donuk planlarini) soracaktir. Sirket hakkinda bilgi edin, gerci zaten calismissin ama abd operasyonlarina bak, sirketle ilgili aklina takilan seyler varsa onlari sor, pozisyonun ile ilgili seyleri sor, kime raporlayacaksin, sorumluluklarin ne olacak, nasil bir kariyer bekliyor seni bu gorevde, bunlari yumusakca sor. Sirket hakkinda bilgi sahibi oldugunu belli et, suralarda su isleriniz var gibisinden konu acildikca soyle. Bence maasi direk sorma, ben en son asamada mudurumle konustum, 4 asama boyunca lafini bile acmadim. Ama sen bilirsin tabii ki.
@idexo, çok teşekkür ederim yorumunuz için. tam aklıma takılan şeyleri yazmışsınız. tr'de bir sürü iş mülakatına girdim ve şimdiye kadar hiçbirine sorduklarında maaşımı söylemedim. burada pozisyon yurt dışı olduğu, şartlar da tamamen değişik olduğu için sorunca söyledim. hani reddedsem ne değişecek diye düşündüm. kafadan 3'te biri zaten para birimimiz. internetten ortalama maaşlara baktığımda glassdor'da falan 60k-70k arası gibi bir şey maaşlar. aynı pozisyonun tr'deki aralığıda 60k TL-70K tl arasında brüt. açıkcası hem kendime hem de işime güveniyorum. eğer maaşdan dolayı 60K'dan aşağıda ya da ne bileyim en kötü 50k'dan aşağıda bir şey önerirlerse eğer kabul etmeyebilirim. her ne kadar çok istesem de. ben maaş olarak ortalama maaş talebinde bulunacağım. 60-70k arası. bu parayla new jersey'de tek kişi rahat geçinir diye tahmin ediyorum. varsa başka yorumlarını duymaktan çok memnun olur.
www.google.com.tr
yukaridaki linkte zam isterken nasil pazarlik edilir rehberleri var. yabanci rehberleri arastirirsan ozellikle amerikali kimselerin tavsiyelerini dikkate alirsan senin icin iyi olur. ne bekleyecegin, nasil davranman gerektigi konusunda tavsiyeler var. her bir taktigi uygulama, oku arastir. fikrin olsun. duruma uygun buldugun zaman da uygularsin.
edit: bir zaman once bir kadinin nasil is degistirirken iyi pazarlik edip kazancli basladigi hakkinda bir yazi okumustum. bulabilirsem onu da veririm buradan.
Bir de bunlari zaten adamla konustuk diye dusunme, ik nin haberi olmayabilir ne konustugunuzdan. Takiminizdan/mudurunuzden beklentiniz nedir, neden tr den ayrilmayi dusunuyorsunuz, kendinizi ilerde nerde gormek istiyorsunuz gibi sorulara hazirlikli ol. Karsi tarafin lafini bolme vs.
Ayrica evet ise alinman mumkun! Boyle boyle aliniyor ise insanlar ve bir bakmissin gercek oluyor :)
@kassiopeia, çok teşekkürler yorumun için. bunları kesinlikle bir kağıda yazıp soracağım ikinci görüşme olursa eğer. tr'deki görüşmelerimde hep sordum. ingilizce olunca ve yurt dışı olunca heyecandan soramadım bir şey. allah'dan bildiğimiz firmaydı da arada 3-5 şey diyip kurtardık. adam job description'a hakim olduğumu anladı. hatta tam aradığımız profilde birisin dedi. yeni başlayan, bu işleri bilen ve bizim firmayı bilen. bakalım hiring manager ile neler konuşacağız. sonrası da olumlu olursa eğer skype yapılacakmış. dediklerinizi not alıp soracağım. teşekkürler tekrardan.
Rica ederim eger cevaplarinin ustunden gecmek istersen ozelden yaz, ingilteren bir head hunter ile birebir calisarak girdim bu isime.
@idexo, teşekkürler link için. bunların hepsine göz atıyorum. dediğim gibi pozisyonu bir bakıma çok istediğim ve abd'de olduğu için maaşı sorar sormaz söyledim. söylemeseydim nasıl olurdu bilmiyorum. bu saatten sonra da yapacak bir şey yok gerçi. istediğim maaşa odaklanacağım.
@kassiopeia, ikinci yorumunuzda da çok haklısınız. genelde daha önceden konuştuğum şeyleri bir sonraki görüşmelerde konuşmama gibi bir eğilimim var. eee bunlar zaten konuşuldu aynı şeyleri konuşursam ne derler diye. ama dediğiniz gibi bunlar bir sonraki kişiye akmıyor olabilir. o sebepten her şeyi en başından konuşacağım ikincide de yeri gelirse. neden değiştirmek istediğime dair cevabım çok net. bu firma benim ilk firmamdı stajerlikten geçtim. tam işi bırakacaktım biri ayrıldı onun yerine bana kal dediler. neyse benim amacım üniversite bitince biraz yurt dışı gezip seyahat etmekti. bu işten dolayı kalamadım. şimdi yine bu işten dolayı bu hayalimi gerçekleştirmek istiyorum :) 2 sene önce sizin yüzünüzden burada kamıştım, şiimdi sizin sayenizde gidiyorum gibisinden :)
" tam aradığımız profilde birisin dedi. yeni başlayan, bu işleri bilen ve bizim firmayı bilen. "
cunku bu iste deneyimli yerel isciler muhtemelen senin razi olacagindan daha yuksek maaslar istiyordur. maasini da o yuzden sormustur. bakalim nasil bir alim gucunden geliyor diye test etmistir. maas, ozel hayat vs... soylemek zorunda hissetme, tabi yalan da soyleme asla.
turkiye'de takside ozel hayatinin butun detaylarini soruyorlar ama yurt disinda yan yana calisan kisiler bile birbirlerinin maaslarini bilmeyebilirler/bilmezler.
edit: maasini soylemek istemiyorsan(ki karsi tarafi bilgilendirmesen senin icin daha iyi) kusura bakmayin, bu benim icin biraz ozel bir konu, sakincasi yoksa bu soruya cevap vermek istemiyorum diyebilirsin. bu durumda adamlar hayir soyleyeceksin gibi bir baski yapamazlar. eger baska konuda da bir puruz cikmazsa, tekliflerini yaparken bu sefer kendi psikolojik sinirlarina gore hareket ederler.
edit2: diyelim ki amerikadaki sirket su anda 50k-70k arasi isci calistiriyorsa sen turkiye'de yillik 20k alip hayatta kaldigindan bahsedersen bunlar sana atiyorum 40k'dan kapi acmayi uygun gorebilirler. ama maasinin bu kadar dusuk oldugunu acik etmezsen, psikolojik olarak daha once amerikada en dusuk 50k'yi teklif etmistik simdi de 50k'dan kapi acalim diyebilirler.
senin icin de onlar icin de 1k, 1k'dir. o yuzden bunu bir cesit poker gibi dusun. elini acmadan, gerektiginde blof yaparak oynamayi bilirsen kazanirsin. blof derken yalan soylemekle karistirma! diyelim 50 teklifi alinca aslinda razi olsan da 55 isterim diyebilmek gibi. bunu takdir etmek icin piyasadan haberinin olmasi gerek. su anda en kolay kaynagin internet.
edit3: ote yandan madem hayalin oralarda calismak. ortalamadan biraz dusuk fakat seni rahat gecindirecek maaslara razi olup gidersin, belli bir sure calisip ortami anlayip, deneyimleyip is degistirirsin, firma degistirirsin ve tabi maasina da artis alarak is degistirirsin. zaten rehberlerde okursan goreceksin ki insanlar birkac yilda bir is degistirerek iyi artislar aldigindan bahsediyor.
kolay gelsin, basarilar.
@idexo, anladım. kesinlikle çok haklısınız. benim söylediğim maaşı tr ortalaması ile karşılaştırırsa eğer tecrübeme göre iyi kazandığımı görecektir. ama bunu nasıl yapacak hiçbir fikrim yok. ortalama maaşın artında yani 60K'nın altında bir teklif sunarlarsa ne yapayım sizce? işi çok istiyorum. abd'de bir süre kaldım ama hiç kira mira bir şey vermedim. bu para ile ortalama bir hayat yaşanır mı sizce? sağlık işlerine çok para gidiyormuş orda. bir hastalıkla bütün maaşı yakmayalım :)
@idexo, şu an eli açtık adama ve 25k dedik. bu saatten sonra 60k'yı nasıl alırım ben? çok mu zor? dediğim gibi her ne kadar çok istesem de işi oraya gidip sefil bir hayat süreceksem eğer 40K ile reddederim. neyse, ikinci görüşmede odaklandığım maaşı söylerim artık bir şekilde.
yasam masraflari ortalama karsilastirilmasi icin bir bak: www.numbeo.com
yalniz ortalama oldugu icin diyelim sen 40 kurusluk su icersin, ama bunlar 40 kurusla 5 liranin ortalamasini alir ona gore fikrin olsun.
60k'yi belki de onlar teklif eder. siz hemen telas yapmayin. zaten butun gorusmeler olumlu gecerse hemen vazgecmezler sizden. su anda ihtimalleri degerlendiriyoruz ama elimizde somut veri yok. ben cikarimlarda bulunarak soyluyorum bunlari.
@idexo, anladım hayırlısı artık. belki teklif aşamasına hiç gelemeyeceğim kim bilir. teşekkürler bütün yorumlarınız için. çok faydalı oldu yazdığınız her şey benim için.
amerikanin guzel bir yani varsa o da marketidir.
turkiye'de bulamayacaginiz kampanyalar vardir.
mesela "extreme couponing" diye bir akim var, eger her sey olumlu olursa gitmeden bir arastirin. asiri tutumlu insanlar kupon biriktirip alisverislerinin bir kismini sadece kuponlarla yapiyorlar.
ayrica yilin belli zamanlari butun magazalarda buyuk indirimler olur, promosyonlar olur. sonucta kendini "firsatlar ulkesi" olarak satan bir ulke amerika. kismen de dogru. kisiye gore degisiyor.
firsat ancak kisi gorup degerlendirirse anlamli. amerika'ya giderseniz goreceksiniz ki "firsat"lari degerlendiremeyen insan sayisi degerlendirebilenden cok. cunku ister istemez paylasim problemi daha derin oralarda. zenginlerin maksimal yasami, luks tuketimi turkiye'de goremeyeceginiz duzeyde.
neyse. tutumlu bir hayat surerseniz ortalamadan az maas alarak da yasarsiniz. sonra diyelim 1 sene sonra baska bir ise gecerken maasiniz da ortalamaya gelir veya daha cok artar.
iyi tarafindan bakin: benzin ucuz, teknoloji ucuz, et ucuz. menuler daha buyuk/doyurucu : )