[]
kimlikteki din hanesi
bende musevi yaziyor. yarin bi gun oldum, ailem de benden once goc etmis diyelim (allah korusun) ne yapacak bu devlet bana?
Musevi mezarlığına gömüleceksin.
- angelus
(05.08.15 15:19:39)
hahambaşılığa kaydınız var mı? dilekçe ile din değiştirme hakkı ve dolayısı ile musevi yazdırmak bu hakkı size vermiyor. aliyah yapıp israil'e göç edemezsiniz örneğin sonradan yazdırdıysanız. ya da hamambaşılığa bağlı mezarlıklar için sorun çıkar mutlaka öldüğünüzde.
- yedekhesap
(05.08.15 15:21:49 ~ 15:22:17)
akp mitinginde yakacaklar
- jangling jack (05.08.15 15:24:06)
kaydim yok da, arkamdan namaz kilacak da degiller. iki tarafin da kabul etmeme durumu var mi? hahambasilik icin bir prosedur var mi; sonradan kayit almiyorlar mi?
- ateistanbul (05.08.15 15:36:30)
benim bildigim uzun zamandır istanbulda musevi cemaatinden vefaat eden olmuyor.
ne alakaysa?
ne alakaysa?
- titiraprap (05.08.15 15:41:46)
@ateistanbul
hayır, sonradan kayıt falan olmaz. musevi değilsiniz.
@titiraprap
şaka mı? dedem 6 ay önce vefat etti. her ay 2-3 kişi vefat ediyor genelde yaşlılardan.
hayır, sonradan kayıt falan olmaz. musevi değilsiniz.
@titiraprap
şaka mı? dedem 6 ay önce vefat etti. her ay 2-3 kişi vefat ediyor genelde yaşlılardan.
- yedekhesap (05.08.15 15:51:02)
gerçekten bilmediğimden soruyorum, bileni görmüşken sormak istedim. dışardan üyelik almayan din nasıl oluyor? benim şimdiye kadar bildiğim sonradan yahudi olunamaz, çünkü kan bağı ile geçer ama musevi olunabilir şeklindeydi. eğer sonradan musevi de olunamıyorsa musevilikte sadece ailesi yahudi olanların cennete gideceği, diğer insanların doğar doğmaz cehennemi garantilediğine mi inanılıyor?
- fayfim (05.08.15 16:01:13)
sonradan dine kabul edilmek yani musevi olmak cemaatlerin uygulamaları ile alakalı birşey. örneğin abd'de ortodoks bir cemaat bulup en az 1 sene kadar onların kurallarını uygular, yazılı ve sözlü sınavlara, vs. bir yığın prosedüre girerseniz geçiş yaptığınıza dair bir kağıt verirler rabbi (haham) tarafından. o kağıtla, aliyah başvursu vs. herşeyi yapabilirsiniz.
lakin türkiye musevi cemaati için böyle bir uygulama yok.
lakin türkiye musevi cemaati için böyle bir uygulama yok.
- yedekhesap (05.08.15 16:10:58 ~ 16:14:07)
dedeniz de musevi olduğuna göre siz doğuştan musevisiniz. yani arkadaşların "sonradan olmuyoooeaar" cevapları manasız. e öyleyse nasıl kaydınız olmaz? bence ailenize sorun
- wild honey suckle (05.08.15 16:12:10)
@wild honey suckle
duyuruyu tekrar okuyun isterseniz. duyuru sahibi ile benim cevaplarımı biraz karıştırmışa benziyorsunuz.
duyuruyu tekrar okuyun isterseniz. duyuru sahibi ile benim cevaplarımı biraz karıştırmışa benziyorsunuz.
- yedekhesap (05.08.15 16:13:52)
@yedekhesap duyuru sahibi musevi yazıyor demiş. sonra biri uzun zamandır musevi ölen yok demiş. duyuru sahibi de e benim dedem öldü demiş. dedesi de musevi demek ki?
- wild honey suckle (05.08.15 16:15:49)
@wild honey suckle
dedesi ölen benim. duyuru sahibi değil.
dilekçe ile din değişikliğinden bahsediyoruz. yani nüfus cüzdanına yazdırılan din hanesinden.
dedesi ölen benim. duyuru sahibi değil.
dilekçe ile din değişikliğinden bahsediyoruz. yani nüfus cüzdanına yazdırılan din hanesinden.
- yedekhesap (05.08.15 16:18:06)
@yedekhesap
teşekkür ederim bilgi için.
@wildhoney
dedesi ölen de yedekhesap. karıştırmışsınız malesef.
teşekkür ederim bilgi için.
@wildhoney
dedesi ölen de yedekhesap. karıştırmışsınız malesef.
- fayfim (05.08.15 16:18:34)
benim yüzümden ortalık karışmış :)
- titiraprap (05.08.15 16:19:50)
@fayfim @yedekhesap
hahaha evet doğru mesai sonlarına doğru kafa gitti
hahaha evet doğru mesai sonlarına doğru kafa gitti
- wild honey suckle (05.08.15 16:19:54)
Sonradan Musevi olunmaz diye bir şey yok, gerekli şartlar yerine getirilirse sonradan da Musevi olursunuz fakat sonradan Yahudi olamazsınız. Yahudilik ve Musevilik birbirinden farklı kavramlar. Yahudilik bir din olmakla birlikte bir ırkı da temsil eder. Fakat Musevilik, adından da anlaşılacağı gibi, Musa peygamber ve ondan sonrasını temsil eder. Musa'dan önce de Yahudilik diye bir ırk vardı. Yahudilik anneden geçer ve sonradan Yahudi olamazsınız, ayrıca Yahudilikten de çıkmak mümkün değildir. Yani bir Yahudi ateist olabilir fakat bu onun Yahudi olduğu gerçeğini değiştirmez. Hatta şöyle söyleyeyim: Ateist olmuş bir Yahudi, sonradan Musevi olmuş birinden daha çok itibar görür cemaat içerisinde. Önemli olan kan yoluyla gelen birliktelik, sonradan Musevi olmak sizi Yahudi yapmaz, yani teknik anlamda Yahudi yapmaz. Sadece kültürel anlamda Yahudi sayılırsınız ama kimse sizi Yahudi olarak görmez.
- angelus (05.08.15 16:20:39)
@fayfim
ek olarak her cemaatin verdiği kağıtlar, vs. kabul edilmiyor. örneğin türkiye'de bile türkiye hahambaşılığı tarafından kabul edilmeyen bir cemaat var. "museviler" ve sinagogları da var. lakin türkiye hahambaşılığı'na bağlı değiller ve musevi sayılmıyorlar bu kapsamda. dua şekilleri falan tamamen değişik.
haricinde aşkenaz ve seferad grupların bile ibadet şekilleri değişiklik gösteriyor. bu iki grubun tamamı aileleri ile birlikte cemaate kayıt olmuş oluyor. bar mitzvah, bat mitzvah, brit mila, evlilik vs. gibi tüm özel günler sonucunda bir sertifika alıyorsunuz. bu şekilde belgelendirebiliyorsunuz dininizi. o nedenle türkiye cumhuriyeti nüfus cüzdanında musevi yazması herhangi bir hak sağlamıyor. türkiye hahambaşılığı bu konudaki tek yetkili otorite.
ek olarak her cemaatin verdiği kağıtlar, vs. kabul edilmiyor. örneğin türkiye'de bile türkiye hahambaşılığı tarafından kabul edilmeyen bir cemaat var. "museviler" ve sinagogları da var. lakin türkiye hahambaşılığı'na bağlı değiller ve musevi sayılmıyorlar bu kapsamda. dua şekilleri falan tamamen değişik.
haricinde aşkenaz ve seferad grupların bile ibadet şekilleri değişiklik gösteriyor. bu iki grubun tamamı aileleri ile birlikte cemaate kayıt olmuş oluyor. bar mitzvah, bat mitzvah, brit mila, evlilik vs. gibi tüm özel günler sonucunda bir sertifika alıyorsunuz. bu şekilde belgelendirebiliyorsunuz dininizi. o nedenle türkiye cumhuriyeti nüfus cüzdanında musevi yazması herhangi bir hak sağlamıyor. türkiye hahambaşılığı bu konudaki tek yetkili otorite.
- yedekhesap (05.08.15 16:21:32)
@angelus
"Hatta şöyle söyleyeyim: Ateist olmuş bir Yahudi, sonradan Musevi olmuş birinden daha çok itibar görür cemaat içerisinde." bu cemaate göre değişen bir durum. belirtmek istedim.
"Hatta şöyle söyleyeyim: Ateist olmuş bir Yahudi, sonradan Musevi olmuş birinden daha çok itibar görür cemaat içerisinde." bu cemaate göre değişen bir durum. belirtmek istedim.
- yedekhesap (05.08.15 16:23:43)
yahudi bir ablayla evlensem de hahambasilik beni dislayacak mi?
- ateistanbul (05.08.15 16:25:15)
benim öyle yapan tanıdıklarım var. resmi nikahla yıllardır türkiye'de yaşıyorlar. sadece türkiye'de yaşıyorlar ama. musevilik sağlamıyor yine bu size. sadece musevi biriyle resmi nikah kıymış oluyorsunuz.
bu durumda dini nikah kıyılamaz size türkiye'de. aynı şekilde israil'de de kıyamazlar.
israil'e göç etmeye kalkarsanız vs ömür boyu bürokratik şeylerle uğraşırsınız. benim oraya göç etmiş ex-müslüman bir kadınla evlenen akrabamın çocuklarını okullara bile kabul ederken zorluk çıkarıyorlar. davalar vs.'ler ile yılları tükendi. sonuçta çocukları istedikleri okullara yazdıramadılar falan.
ek olarak intermarriage türkiye'deki cemaatte çok yaygın değil. musevi ablayı bulmanızda iyi şanslar. :)
bu durumda dini nikah kıyılamaz size türkiye'de. aynı şekilde israil'de de kıyamazlar.
israil'e göç etmeye kalkarsanız vs ömür boyu bürokratik şeylerle uğraşırsınız. benim oraya göç etmiş ex-müslüman bir kadınla evlenen akrabamın çocuklarını okullara bile kabul ederken zorluk çıkarıyorlar. davalar vs.'ler ile yılları tükendi. sonuçta çocukları istedikleri okullara yazdıramadılar falan.
ek olarak intermarriage türkiye'deki cemaatte çok yaygın değil. musevi ablayı bulmanızda iyi şanslar. :)
- yedekhesap (05.08.15 16:34:26 ~ 16:35:14)
Bu arada yahudilik ile musevilik aynı şey. Yahudi kelimesi kuranda geçtiği ve malum hiç de iyi bahsedilmediği için Türkiyedeki Yahudiler Musevi kelimesini kullanmayı tercih ediyorlar. Yahudi deyince hakaret gibi oluyor ama Musevi deyince iş adamı izlenimi yaratıyor :)
- kelepir (05.08.15 16:49:17)
@kelepir
din olarak aynı şey evet. museviliği tercih ettiğimiz de doğru evet.
ama tüm museviler ultra zengin, dünyayı yöneten şeytani beyinler ya da iş adamları değiller. özellikle türkiye cemaatinde inanılmaz maddi sorunlar yaşayan ve yardımlarla çocuklarını okutan aileler var.
din olarak aynı şey evet. museviliği tercih ettiğimiz de doğru evet.
ama tüm museviler ultra zengin, dünyayı yöneten şeytani beyinler ya da iş adamları değiller. özellikle türkiye cemaatinde inanılmaz maddi sorunlar yaşayan ve yardımlarla çocuklarını okutan aileler var.
- yedekhesap (05.08.15 16:55:07 ~ 16:55:34)
@yedekhesap
Tabi olabilir de yukarda bir arkadaş yazmış farklı şeyler diye
Tabi olabilir de yukarda bir arkadaş yazmış farklı şeyler diye
- kelepir (05.08.15 16:59:58 ~ 17:02:38)
Farklı şeyler. Günümüzdeki Yahudiler Musa'nın soyundan geldiklerini kabul ettikleri için Musevilik=Yahudilik şeklinde bir algı var. Oysa Musa'dan önce Yahya Yakup Süleyman, hatta İsa bile vardı Yahudi peygamberi olarak. Yahudilik Musa ile başlamadı, öncesinde de vardı. Yahudiliği Musevilik çatısı altında kabul etmek çok kısır bir bakış açısı. Yahudilik semavi dinlerin başlangıcı olan İbrahim'e kadar giden bir süreç.
- angelus (05.08.15 17:04:33)
@angelus
Halis muhlis Yahudi yedekhesap kendisi demiş işte aynı şey diye. Sadece Türkiyede var bu olay. Yurtdışında jewish diyorlar tek kelime.
Halis muhlis Yahudi yedekhesap kendisi demiş işte aynı şey diye. Sadece Türkiyede var bu olay. Yurtdışında jewish diyorlar tek kelime.
- kelepir (05.08.15 17:11:30)
kardeş, o değil de senin nick ateistanbul, eğer ateistsen bence direk dinsiz yazdır geç. yarın öbür gün öldüğünde de en yakın dış memleket neresiyse gider bir güzel krematoryumda yanar gelirsin. şimdi bunu niye söyledim? zengin olduğunu varsayarak.. çünkü hayatımda iki tane yahudi tanıdım, eşek yüküyle paraları vardı. değilsen de çok şeyapma bence, sonuçta hepimiz toprak olcaz.
- feel the blanks (05.08.15 17:14:08)
lan git vucudunu kadavra olarak bagisla da kafan rahat olsun. sonra da yaksinlar.
- inaniyorsun bari saygi duy (05.08.15 17:27:20)
yahudilik = musevilik. eğer din kastediliyorsa.
@angelus diğer konuda haklı. yahudilik ırk olarak alındığında dinin adı musevilik. lakin bu tarz bir ayrım genelde çok doğru değil. yine cemaatine bağlı. pek çok katı ortodoks cemaatin benimsediği gibi; benim kanımdan olanlar benim inançlarımdan ise, ırk-din ayrımına gitmek bu çerçevede doğru değil. benim için yahudi = musevidir.
ayrıca mesajla soru gelmiş: musevilik ör. islam'la karşılaştırıldığında daha kolay bir din mi?
cevap: hayır değil. aksine musevilikte başka insanların içeriye alınmıyor oluşunun altında musevilere verilen bir sürü "yükümlülük" olması yatıyor. tanrı goyim (musevi olmayanları) bu yükümlülüklerden muaf tutuyor. eğer bir insan ısrarla bu inançları paylaşmak istiyorsa usulen nazik bir dille reddedilir. eğer çok ısrar ederse ve defalarca denerse bazı cemaatler conversion (din değişimine) izin verir. that's the case in the states (ameriga'da bu işler böyle). türkiye ve bizim topluluğumuz için bu mümkün değil.
@angelus diğer konuda haklı. yahudilik ırk olarak alındığında dinin adı musevilik. lakin bu tarz bir ayrım genelde çok doğru değil. yine cemaatine bağlı. pek çok katı ortodoks cemaatin benimsediği gibi; benim kanımdan olanlar benim inançlarımdan ise, ırk-din ayrımına gitmek bu çerçevede doğru değil. benim için yahudi = musevidir.
ayrıca mesajla soru gelmiş: musevilik ör. islam'la karşılaştırıldığında daha kolay bir din mi?
cevap: hayır değil. aksine musevilikte başka insanların içeriye alınmıyor oluşunun altında musevilere verilen bir sürü "yükümlülük" olması yatıyor. tanrı goyim (musevi olmayanları) bu yükümlülüklerden muaf tutuyor. eğer bir insan ısrarla bu inançları paylaşmak istiyorsa usulen nazik bir dille reddedilir. eğer çok ısrar ederse ve defalarca denerse bazı cemaatler conversion (din değişimine) izin verir. that's the case in the states (ameriga'da bu işler böyle). türkiye ve bizim topluluğumuz için bu mümkün değil.
- yedekhesap (05.08.15 17:32:33)
peki o zaman ibrani ne?
- Mirabel (05.08.15 17:35:35)
İbraniler, Yakup'un soyundan gelen bir kavim. İçinde İsrailoğulları'ndan başka birkaç halkı daha içine alır. Yakup İshak'ın oğlu, İshak da İbrahim'in oğlu. İbrahim'in bir oğlu İshak, diğeri İsmail. İshak'ın Yahudilerin, İsmail'in de Müslümanların atası olduğu kabul edilir. Yani Yakup Yahudilerin atalarından biri, İbraniler de bu atanın soyundan gelenler. Günümüz Yahudileri için, İbranilerin torunu demek yanlış olmaz sanırım.
- angelus (05.08.15 18:04:18)
1
