Ekşi Duyuru

valla ne ilgisi var o olaylarla bilmiyorum ama sözlükte ne kadar "kendine hayrı olmayan" adam olduğunu görmemi sağladı. sağ-sol, ya da siyaset hakkında yazmıyorum şu anda. (2 sine de inanmıyorum zira) adamlar birisi bi kazada öldü diye zil takıp oynuycaklar nerdeyse. bu nasıl bir insanlık. (yine söylüyorum sağ-sol siyaset değil derdim) atıyorum o helikopter kübada düşmüş olsun içinde de chavezle castro olsun. ve onlar gibi düşünmeyen insanlar "valla üzülmedim" dese? o zaman onlar faşist olur di mi? tek kızdığım nokta bu ikiyüzlülük işte. yoksa ne o düşen helikopterdeki adamlar gibi düşünüyorum ne de ona sövenler gibi. bu bi düşünce meselesi değil zaten. insanlık meselesi. daha basite indirgeyerek anlatayım;
birileri fokları yunusları öldürüyolar ve her "insan" üzülüyor bu manzarayı görünce öyle değil mi? hiç bi insanın "yunuslar da küçük balıkları yiyorlar bence çok zalimce bişi bu o yüzden ölmelerine üzülemedim" dediğini duydunuz mu? kendinizi o adamın çocuğu, akrabası, arkadaşı vs. yerine koyun ve hasbel kader sözlükte yazar olduğunu ya da sözlük okuduğunu düşünün. ne hissedersiniz? yüzlerce insan sizin sevdiğiniz (insan olarak sevdiğiniz s.kym poltkayı siyaseti ideolojiyi) birisi öldü diye nerdeyse havai fişek patlatcak kına bulsa yakcak. bu sizi öfkelendirmez mi? hadi onu geçtim bunları okuyan o ideolojideki insanlar diş bilemez mi sizin gibi düşünenlere? ve bu bizi o eski istemediğimiz günlere bi adım daha yaklaştırmaz mı?

muhsin yazıcıoğlu'nun maraş katliamı ile olan kesin bir ilişkisi yoktur. ancak 12 eylül öncesi nerede bir solcu ya da alevi katliamı, suikastı varsa muhsin yazıcığlu bunun planlayıcılarından ve bazen uygulayıcılarından birisi olmuştur. ha ispatla derseniz elbette ispatlayamam.

@rentts

şunu okumanı rica ediyorum senden. olaya sınıfsal değil de hümanist bakış açısıyla baktığın için görüşlerinde bir değişiklik olmayacak büyük ihtimalle ama en azından bir şeyler anlatabilir sana.

(bkz: #15856002)

ben burda kimseyi yargılamıyorum ya da savunmuyorum. ama duyduğum kadarıyla adam 7,5 sene içerde kalmış ama suçu ispatlanmamış. yani adamı "suçsuz" yere 7.5 yıl yatırmışlar. burda suçsuza dikkat çekmek istiyorum belki bir suçu vardı da ispatı yoktu olabilir.
ayrıca yunuslarla foklarla yaptığım şey de kıyaslama değil benzetme idi. nerde kaldı birinin "suçsuzluğu kanıtlanana kadar masum" olma ilkesi. bu değil mi modern hukukun ve de mantığın doğru yolu? hala kimseyi savunmuyorum yapmış da olabilir o denilenleri yapmamış da. insanlıktır benim derdim.

@rentts
"suçsuzluğu kanıtlanana kadar masum" olma ilkesi hukuk sistemi güvenilir olduğunda mevcuttur. 7 kişi telle boğulup öldürülüyor, öldürülenler malum şahsın aracıyla bir tarlaya atılıyor ve bu durum gazetelerde bile açık açık yazıyorsa; her türlü katliamda bu adamın 1. derecede adı geçiyorsa; bu adam, katillerle arkadaşlığından/yoldaşlığından övgüyle bahsedebiliyorsa; bütün bunlara rağmen ceza almıyorsa sorun bu adamı yargılayan işbirlikçilerindedir. ha sen dersen ki "ben holding basınını takip ediyorum, orda hiç böyle olaylardan bahsedilmiyor" o da senin cahilliğin olur. kaldı ki kafadan "bilmiyorum" yazmışsın. e bilmiyorsan sus da...

kusura bakmayın ama bu adam yüzünden yüzlerce kez canım yanmışsa "turrrup sıkarım" o insanlığa. insanlık, insanlıktan anlayan içindir.


@want2die
"sol iktidar"dan kastın chp iktidarıysa sivas katliamı sırasında kılını kıpırdatmayan shp'yi, deniz gezmiş'ler asılırken karşı imza bile vermeyen chp'yi hatırlatırım.

@lanc...
kafadan bilmiyorum yazdım evet ama eminim sen herşeyi gözünle görüp, orda yaşamışsındır. senin ve diğer kafa şeyapan solcu zırvaları söyleyenler de eminim çok tarafsız kitaplardan, belgesellerden öğrenmiştir olayı.
"her türlü katliamda bu adamın 1. derecede adı geçiyorsa;" ergenekon iddianamesinde de uğur dündar ın adı geçiyor ona bakarsak o yüzden beni tatmin etmiyor böyle söylemler.
"ha sen dersen ki "ben holding basınını takip ediyorum, orda hiç böyle olaylardan bahsedilmiyor" o da senin cahilliğin olur. kaldı ki kafadan "bilmiyorum" yazmışsın. e bilmiyorsan sus da..." bilmiyorsam susmuyorum bu 1.
dünya görüşümü de "holding basınına" -artık her ne demek istediysen- ya da mainstream medyaya diyim ben sanırım kastettiğin şey bu, endekslemiyecek kadar bu işin eğitimini aldım. o yönden de telaşlanacak bişi yok.
kısacası (hala sağ veya solla işim olmadığını belirterek hatta 2 sine de küfredebilirim) ortada bi x adamı var. bi zamanlar "suçlanmış" suçu ispat edilmemiş. bunu değiştirebilecek bi kanıt google da bulunabilse idi zaten çoktan yargılanır ve suçlu bulunurdu (istediğiniz kadar yargı bozuk, hukuk fena diyin bence böyle) bu savımı deniz gezmiş olsa da muhsin yazıcıoğlu olsa da savunuyorum. ama hala buraya "ideolojik" cevaplar yazılıyor.
@want2die
"muhsin yazıcuoğlu da sürekli "olaydı" diye katliamı yalanlamış." sen katliam demişsin o dememiş diye suçlu mu oluyor? "ermeni katliamı" "ermeni soykırımı" diyor ermeniler mesela. ama bizim hükümet demiyor. o zaman suçludur hükümet demek kadar mantıksız bir önerme bence.
" muhsin yazıcıoğlu'nun neyini sevelim? şu an bir sol iktidar gelsin bu "belki de suçsuzdu, belki hepsi birer melekti" dediğin adamlar yine başlayacak katliama."
kimseye kimseyi sevmesini söylemedim. zaten çok saçma olurdu öyle bişi yapsam. hiçbirine melek de demedim, şeytan da demedim. türkiye de başa gelebilecek bir sol olduğuna da inanmıyorum. bırak başa gelebileceği adam gibi sol yok zaten.
bırak bir insanı bi hayvanın bile ölmesine sevinmem ben. demek istediğim bu.

(bkz: ökkeş kenger)

sözlükte yazanlara göre maraş katliamını planlayanlardan birisi.. ancak ne hikmetse, davanın bir numaralı sanığı olmasına rağmen hukuken ceza almıyor..(burada kollandığını görmek için tarafsız bir bakış açısının yeterli olduğunu düşünüyorum) daha sonra da muhsin yazıcıoğlu'nun başkanı olduğu partinin başkan yardımcısı oluyor..

benim buradaki kişisel fikrim(kimseyi bağlamamakla birlikte) yazıcıoğlu'nun bu tip olaylarda (yakın zamanda hrant dink'in öldürülmesi) bir şekilde olaydakilerle yakınlığının bulunması ya da sonrasında bu kişileri partisi vasıtası ile kollaması hatta meclise taşımasının toplum vicdanında kabul görmediği hatta bu tip olaylara karışanların bu tarz siyaset yapan insanlar tarafından yüreklendirilmesi nedeniyle bu gibi olaylarda dolaylı da olsa paylarının olmasıdır.. işte bu nedenle bugün kendisi hakkındaki başlığın devamında hakkını helal etmeyen, iyi oldu diyen, cezasını çekmeden kurtuldu diyen insanlar bulunmaktadır.. bu insanların ailelerin, yakınlarının, arkadaşlarının canı yanmış, varlıkları tehdit edilmiş ve halen daha siz farkında olmasanız da tehdit edilmektedir(bu ülkede yaşayan her azınlık/güçsüz için bu böyledir)..

bizim tarih derslerimizde halen daha memlüklülerden, bizanslıların kızlarıyla evlenmekten bahsedilir ama yakın tarihte olmuş katliamlardan, insanların birbirlerini kesme potansiyellerinden, ülkece yaptığımız yanlışlardan, darbelerden bahsedilmez.. size tavsiyem benim gibi olaylar hakkında bir fikriniz yoksa(düne kadar maraş katliamının tam olarak ne olduğunu bilmiyordum) şu linkteki belgeseli ve buna benzer diğer katliamlarla ilgili gösterilmiş belgeselleri yeniden izlemeniz..

video.google.com

rentts yazdıklarına değil ama bakış açına ve tarafsızlığına katılıyorum. bende konularla alakasızım ama sana karşı ayar vermeye çalışanlar kesinlikle militanca yaklaşmış ve sırf bu militanlık benim tarafsızlığımı engellemeye itiyor.

@ayheytmayselfenvanttuday;
ben o belgeseli izleyim diye açtım daha sen burda lin vermeden ama daha ilk bakışta taraflı olduğu belli neden dersen. solplatform.org yazısına dikkatini çekerim. (ilk saniyelerdeki özgür açılım yazısını da görünce direk kapattım zaten) ben sağ-sol kavgası olmuş bir olay hakkındaki bi belgeselin bu konunun taraflarından biri tarafından yapılmasına karşıyım ve böyle bişey ne kadar doğru olursa olsun benim için izlenmeye değmez. çünkü o ne kadar doğru olursa olsun benim aklımda bi soru işareti olacak "ulan acaba bu adamlar abartıyor mu?" diye. daha önce belgesel de çekmiş birisi olarak, ayrıca bu konuda eğitim almış birisi olarak bir buçuk saatimi aslında belgesel olmayan bir belgesele harcıyamam. eğer bu belgeseli yapanlar konuyla tamamen alakasız adamlar olsa (atıyorum fiji adalarından gelen bi ekip çekmiş olsa), olaya tamamen hakim olacak kadar 2 tarafla da görüşmüş olmuş olsalar, araştırmalarını hakkıyla yapmış olsalar onu izlerim işte.(www.radikal.com.tr burda da karşı taraf suçlu gösterilmiş mesela.) ermeni soykırımı hakkında türklerin belgesel yapmasını nasıl uluslararsı kamuoyunda kimse s.klemediyse, ben de aynı tepkiyi bu ve benzeri belgesellere gösteririm.(tekrar ifade edeyim aynı şekilde sağcıların bu konuda yaptığı bi belgesel de benim gözümde 5 para etmez) inanın amacım aksine inandırmak olursa, çekeceğim bi belgeselle aksine çoğu kişiyi ikna edebilirim. ama işte o zaman benim yaptığım belgesel değil, hitlerin zamanında yaptırdığı propaganda filmlerine günümüzden bir örnek olur. (o belgeselin içeriğinin % kaçının doğru olduğu zerre umrumda değil bunu bi daha söylüyorum)
"benim buradaki kişisel fikrim(kimseyi bağlamamakla birlikte) yazıcıoğlu'nun bu tip olaylarda (yakın zamanda hrant dink'in öldürülmesi) bir şekilde olaydakilerle yakınlığının bulunması ya da sonrasında bu kişileri partisi vasıtası ile kollaması hatta meclise taşımasının toplum vicdanında kabul görmediği hatta bu tip olaylara karışanların bu tarz siyaset yapan insanlar tarafından yüreklendirilmesi nedeniyle bu gibi olaylarda dolaylı da olsa paylarının olmasıdır." bu cümlelerde ben yine ve üzülerek söylüyorum ki hiç bir ispat yok, hiç bir dayanak yok. erhan tuncel miydi neydi o adam yakalanınca bbp yle ilgili laflar etti. muhsin yazıcıoğlu'na selam gönderdi vs. peki bu bize neyi kanıtlar. objektif olarak bakacak olursanız (siyasi görüşünüzü kenara bırakıp yani) adamın bbp ye sempati duyduğunu kanıtlar en fazla. tekrar söyleyim amacım burda siyaset tartışmak değil aksine insanların siyasi ideolojilerini bi kenara bırakıp, yani biraz daha insan olmaya yakın olmak demektir bu benim gözümde, olaylara bakmasını sağlamak istemem.
çoğumuz zeitgeist ı izlemiştir değil mi? ben de izledim 2 bölümünü de. konuyu buraya getirmemin sebebi ordaki şeyleri burda tekrarlamak değil. sadece benim aklımda kalan şu kırıntılar oldu, adam (sanırım bilim adamıydı) herşeyi anlattı dünyayı teknoloji kurtaracak vs dedi ama, bunu yapabilmenin esas temelinin sevgi olduğunu söyledi ya bi an "hadi canım ya" dedim ama düşündüm. hakkaten öyle. birbirimizi sınıflandırarak (bunu ben de yapıyorum en basitinden karşıdan gelen kız-erkek herneyse kıyafetlerinden emo, punk, metalci, rapci, kıro vs diye sınıflandırıyorum yani evet yaftalıyorum. zaman gazetesiyle alakam yok nurcu da değilim ) ütopik ama keşke insanlar birbirine karşı daha anlayışlı ve sevgi dolu olsa. (polyanna mode on bu arada) yani nefret dolu olmasak bu kadar herşey daha güzel olur. belki o zaman herşeyi bi kenara bırakıp, bi canlının öldüğüne sevinmezdik en azından.
(maraş olayları mı katliamı mı nedir bilemediğim o olaylarda ölenler için de, muhsin yazıcıoğlu için de üzüldüm. keşke hiçbiri ölmeseydi. keşke hepsi aramızda olsaydı. umarım gerçek suçlular er ya da geç adalet karşısına çıkar ve cezaları ne ise çekerler.)

izlemediğin bir şey için yorum yapmamalısın.. önyargı işte tam da budur.. hemen kapattığını söylemişsin, ilk bir iki saniyesinde belgeselin amacı, neden yayınlandığı vs yazıyor, onları görsen yine izlemeye devam ederdin diyorum.. bu yayında sadece bir tarafın yaşadıkları anlatılmıyor, iki tarafın + askerlerin + hükümetin yaşadıkları da tanıklarca(burası önemli, içlerinde bu olay nedeniyle hapiste yatanlar, olayları engellemeye çalışanlar vs de var)anlatılıyor.. hiç ispat ve dayanak olmamasından bahsetmişsin, sanırım bu ülkedeki hukuk sistemine ve adalete gözün kapalı inananlardansın, üzgünüm ama bu topraklarda yok öyle bir şey, böyle devam ederse uzun zaman da olmayacak.. bu belgeselin sonlarına doğru bu katliamı yaşayanların devletçe gözaltına alınıp işkencelerden geçirildiği, bazılarının bu işkenceler esnasında öldüğü, kalanların da "evet biz planladık" diye bir ifade imzalamaya zorlandığını, daha sonra nokta dergisinde ipek çalışlara bu işkenceyi yapan polislerden birinin itirafları sonucu bu insanların serbest kaldığını anlayabilirsin..

@want2die
bi torba yazı yazdım boşuna yazmışım. senin ülkü ocağından çıkmış kendini mafya sanan elemanlardan hiç bi farkın yok tarzınla, yazdıklarınla. "benm dediğim doğru gerisin, s.kerim aq" mealinde bişiler yazmışsın. ayrıca gerçek hayatta yüzüne böyle küfürler edemeyeceğin insanlara burdan (yani bana) burdan küfür edebiliyor olman büyük şans. ağzından salyalar saçıyosun resmen.
@ayheytmayselfenvanttudaysen
dostum sana bi ton yazı yazdım belgeselin nası olması gerektiği ile ilgili. sen de ya okumadın ya da okuduysan da anlamamdın. sana link de verdim trt de belgesel yapmış orda da sağcıları tutmuşlar diye.
tekrar etmiycem zira kusura bakmayın ama ikiniz de ideolojilerinizi bi kenara bırakıp adam gibi 2 çift laf edemiyosunuz. savunduğunuz şeylere inanmayan birisi olunca ağzınızı bozuyosunuz. (bu söz want2die a) brawo. ancak küfret. devam et. eminim az çok okumuş bi adamsındır ama okumuşunuz böyleyse okumamışınız nasıl olur çok merak ediyorum. seni burdan takip ettiğim kadarıyla aklı başında biri gibi gözüktüğün için zahmet edip de bişiler yazmıştım ama gereksizmiş. hatta bu cevap bile gereksizmiş ama yazdım buraya kadar. sana selametle arkadaş. bi daha muhattap olmamamn dileğiyle.
(burda yazdıklarını lütfen sakla nihalatsız.org da moderatör olarak alınabilirsin burd gösterdiğin performansla. içerik olarak değilse bile tarz olarak tam da oraya yakışıyor yazdıkların. eminim seni çok seveceklerdir.)

bir dolu şey yazdım, logout oldu hepsi gitti..

özeti neydi, ben bir ideolojiyi savunmuyorum, insanların yaşam hakkı ve eşit olmalarına inanıyorum hepsi bu.. fijiden bir ekibin çekeceği belgeseli beklemek yerine, bulabildiğiniz kaynaklardan olayları inceleyin ve kendi fikrinizi kendiniz oluşturun demeye çalışmıştım, ölen insanların yakınları yerine, öldüren insanları karşılık olarak koymak saçma vs demiştim.. izlemekten imtina ettiğiniz belgeselde insanlar olayların sebebini kendilerini kesen komşularına bağlamıyorlar bunu da spoil edeyim..

ek olarak da bir adet yazı koymuştum, can dündar tarafından yazılan, milliyette yayınlanmış(link koyunca bakmıyorsunuz, bari bunu okuyun):

11 Temmuz 1978 Salı... Ankara Gaziosmanpaşa, Karagöz Sokak...
Hacettepe Üniversitesi Sanat Tarihi kürsüsü öğretim üyesi Doç. Dr. Bedrettin Cömert, eşi Maria ile 8.45'te evden çıktı, arabasına bindi.
Karşıdaki kırmızı Simca'da 3 kişi bekliyordu. Takibe giriştiler.
Köşede Cömert'lerin arabasına yaklaşıp ateş ettiler.
Eşi ağır yaralandı.
Cömert orada öldü.

* * *

Samsun'da yoksul bir köyde doğmuştu Bedrettin Cömert...
İki kardeşlerdi.
Küçüğü Faruk askerliği, o sanatı seçmişti.
Varlık'a şiirler, TİP'in organı Genç Öncü'ye yazılar yazıyordu..
Hacettepe'de ülkücüler, öğretim üyelerine tabut resimli tehditler gönderince kurulan soruşturma komisyonuna atanmış, ama "can güvenliği olmadığı" gerekçesiyle kabul etmemişti.
Cenazesinde 20 bin kişi "Ülkü ocakları kapatılsın" diye haykırdı.
Uğur Mumcu ardından şöyle yazdı:
"İlerici, devrimci, namuslu, kendi halinde, sessiz, çalımsız, gösterişsiz bir aydındı Cömert... Böyle insana nasıl kıyılır? (..) Bu kan seline basa basa, bu kurbanların cesetlerini çiğneye çiğneye iktidar olmak isteyenler varsa Allah kahretsin onları!..


* * *

30 Mart 1979'da Avrupa Ülkücü Türk Dernekleri Federasyonu'nun eski başkanı Lokman Kondakçı, İçişleri Bakanı Hasan Fehmi Güneş'e "Bedrettin Cömert olayında emri, dönemin ÜGD Başkanı muhsin yazıcıoğlu'nun verdiğini, onun üzerinde de Ramiz Ongun'un yer aldığını" söyledi.
Ankara 5. Sulh Ceza Mahkemesi, cinayetin azmettiricisi sıfatıyla Abdullah Çatlı hakkında tutuklama kararı çıkardı.
Silahların Ankara'da pek çok cinayette kullanıldığı anlaşıldı. Polis, 3 saldırganı belirledi:
Rıfat Yıldırım, Üzeyir Bayraklı ve "Ahmet" kod adlı bir ülkücü...
İlk ikisi, zaten cinayetten aranıyordu. Almanya'ya kaçmışlardı.
Artık bulunamazlar sanılırken 1985'te Almanya'da 1,5 kilo eroinle yakalanıp uyuşturucu kaçakçılığından tutuklandılar. Ama idamla yargılanacakları için Türkiye'ye iade edilmeyip serbest bırakıldılar.
Rıfat Yıldırım'ın Frankfurt'ta açtığı gece kulübü Skala, Çakıcı dahil Türk mafyasının buluşma yeri haline geldi.
Yıldırım, 2002'de Türkiye'ye iade edildi. Cömert davasında "delil yetersizliği"nden beraat etti.
Üzeyir Bayraklı 1992'de öldürüldü.
Cenazesinde tanıdık 2 yüz vardı:
Abdullah Çatlı ve muhsin yazıcıoğlu...

* * *

Uğur Mumcu'ya göre "Rıfat Yıldırım'a da, Ağca'ya da sahte pasaport sağlayanlar aynı kişiler"di; "Devlette işbirliği yapanlar var"dı.
Ağca, Nevşehir'den sahte pasaport aldığı yıllarda İbrahim Şahin orada emniyet görevlisiydi.
Şahin, daha sonra Özel Tim başkanlığına kadar yükselecek, Susurluk skandalından mahkûm olacak ve geçirdiği kazadan sonra "Hafızamı kaybettim, hatırlamıyorum" diyecekti.

* * *

Aradan yıllar geçti.
Yazıcıoğlu BBP lideri oldu. Şahin polis şefi, Ongun MHP genel başkan adayı, Kondakçı DYP il başkanı...
Bedrettin Cömert öldürüldüğünde 22 yaşında bir kurmay subay olan kardeşi Faruk ise büyüdü ve önceki gün Hava Kuvvetleri Komutanı oldu.
Şimdi belki protokol sıralarında karşılaşırlar, Yazıcıoğlu'yla, Şahin'le, Ongun'la, Kondakçı'yla...
Hatta yarın belki Çakıcı'yla, Rıfat Yıldırım'la...
Birlikte hafıza tazelerler.

* * *

Neyse boş verin bunları; gündeme bakalım.
Sizce hangisi yanlış hatırlıyor:
Deniz Baykal mı, Bülent Ersoy mu?





Bir de demişsin ki;

>>birileri fokları yunusları öldürüyolar ve her "insan" üzülüyor bu manzarayı görünce >>öyle değil mi? hiç bi insanın "yunuslar da küçük balıkları yiyorlar bence çok zalimce >>bişi bu o yüzden ölmelerine üzülemedim" dediğini duydunuz mu? .

Benzerini duyduk. Hrant Dink öldürüldüğünde katille devlet görevlileri fotoğraf çektirme yarışına girmedi mi? Yanlış mı gördük biz? Bundan önce yargılandığı davada bilirkişi raporu aksini iddia etmesine rağmen verilen kararda suçlu olduğu söylenmedi mi?
Hala gerçekten bu devletin her vatandaşına eşit mi davrandığını düşünüyorsun? Bugün halen devam eden ergenekon ne o zaman? Susurluk ne? Kabul etmek zor olabilir, bizler bu şekilde büyütülmedik, öğrenmedik çünkü..

@ayheytmayselfenvanttuday
öncelikle çok teşekkür ediyorum zahmet edip bu yazıyı yazdığın için. en azından kendi fikrini karşındakinden farklı da olsa, saygılı bi şekilde açıklamaya çalışmışsın. bu olayları ya da katliamı bilmemem benim eksikliğim evet. bunu zaten en başta kabul ettim. bu eksikliğimi kapatmaya çalışcam zaten. (önemli olan eksikliğinin farkında olmaktır zaten bence) kimin doğru söylediği (yani sağcılar mı solcular mı) o kadar da önemli değil. önemli olan doğruyu öğrenmek. eğer doğru sizin dediğiniz şekildeyse eyvallah. değilse de eyvallah. benim için bu konudaki tek sorun ortada belli bi suç varsa suçluların cezasını çekmesi gerektiğidir. belki o da (muhsin yazıcıoğlu da) o suçlulardan biridir. bunlar olasılıklar şu an benim için.(tarafsız ve etik kaynaklardan edinmeye çalışıcam bilgilerimi)
tekrar teşekkür ediyorum soğuk kanlı ve saygılı bir şekilde cevap verdiğin için.(gerçi çok saçma olması gerektiği şekilde olan bir şey için teşekkür etmek)ama bu konuda aksiyle karşılaşınca teşekkürü bir borç bildim.

ben doğrusu budur demiyorum, yaşamadım, birebir tanık olmadım, dolayısıyla yaptığım çıkarımlar kendi okumalarımdan, araştırmalarımdan kaynaklanmakta.. dediğim gibi bir hafta öncesine kadar maraş katliamının ne olduğunu dahi bilmiyordum, ben de son olay üzerine araştırıp, bir kaç şey izledim.. want2die'ın verdiği tepki belki biraz fazla geliyor ama burada kendi üzerinde yaşadığı baskıyı, acıları bilmeden, empati yapmadan anlamak da yeterince zor.. dolayısıyla biraz daha sakin davranmak lazım bu tip şeylerde.. sonuçta kimsenin fikri zorla değişmez.. muhsin yazıcıoğlu da artık aramızda değil, hayatta herkes kendi doğrularının peşinden gitmeye çalışıyor, belki kendisine düşman olan çoktu ancak seveni de yeterince fazla..

daha özgür, insanların birbirlerini kesmediği bir ülke diliyoruz sanırım hepimiz.. iyi geceler, seçim sonuçları da hayırlı olsun..

@ayheytmayselfenvanttuday
kimseyi bişeye ikna etmeye çalışmadım burda yazdıklarımla zaten. en ufak bi yerinde bile yazdıklarımın böyle bişi savunmadım. aksine benim fikrim değiştirilmeye çalışıldı.(bunu olumsuz olarak söylemiyorum sadece durum tespiti) want2die da ne yaşamış olursa olsun, bu yaşadıklarıyla alakası olmayan birisine küfredemez, hakaret edemez, aşağılayamaz. burda yazılanlar kağıt üzerine dökülürse kanun önünde de suçludur, mantıken de suçludur. bazı insanlar kendileriyle aynı şekilde düşünmeyenlere tahammül edemiyorlar ve adeta klavye ishali olmuş gibi yazılar yazıyorlar. aşırı dincilerden, faşistlerden, aşırı milliyetçilerden benim gözümde hiç bi farkı kalmadı. kısaca kendisi "fanatik"leşmiş. #664033 neyse daha fazla yazmaya değmez.
son olarak tabi ki kimse kimseyi kesmesin, herkes birbirinin fikirlerine tahammül edebilsin, kendi görmek istediği saygıyı başkalarına da göstersin. farklı sesleri tıkamak yerine arada sırada kulak vermek gerektiğini öğrensin. amerikayı bi çok konuda beğenmem ama adamlar fikirlerini (en uç noktalarda da olsa) özgürce söyleyebiliyorlar ya işte o konuda örnek alınabilir bence.(amerika hayranı falan değilim ama iyi gördüğüm bi tarafları varsa o da bu işte)

@rentts
sen en iyisi bizim gibi solcuların "kafa şey yapan zırvaları"nı bırak, katliama "sağ-sol kavgası" diyerek devam et. işin eğitimini aldım diyosun ama burda tartıştığın konu hakkında soru soracak kadar bile bilgin olmadığı aşikar.

ayrıca madem solcu ya da sağcı olmayınca ikisine de küfredilebiliyor, ben de senin gibi tiki/cahil/"düşünme yoksunu"/"okuma ve araştırma özürlü" -artık sen hangisini uygun görürsen- birine ma-aile "sevgilerimi" sunuyorum.

son olarak bir büyüğün olarak (büyüğün olduğumu düşünce tarzından ve üslubundan çıkardım.) tavsiyem biraz okuyup araştırmadan, bilgi sahibi olmadığın konularda yorum yapmaman. ayrıca insanların ideolojilerinden bahsederken "kafa şey yapan solcu zırvaları" türü embesilvari tanımlar yapmaman. gerçek hayatta yapabildiğini sanmıyorum. yoksa birileri çoktan biber sürerdi ağzına.

@lancelot du lac
olaya ne kadar taraflı yaklaştığın belli dostum. adam bana küfrü basmış ona eyvallah çekmişsin ben kafa şey yapan solcu zırvaları diyince tiki, miki, falan olmuşum. evet benim için böyle karşısındakinin düşüncesini hiçe sayarak, en ufak bi saygı göstermeden konuşan tipler kafa şey yapar. bu konuda bilgim olmadığın zaten başta kabul etmişim neyin sataşmasını yapıyosun hala onu da anlamadım. siz (sen ve want2die gibi tipler) sizden farklı olan düşüncelere faşistce saldırıp hakaret ve küfür etmekten başka ne yapıyosunuz? ayheytmayselfenwanttuday nickli arkadaş da benim gibi düşünmüyor ama en azından karşısındaki ile bişeyi tartışırken azami saygıyı gösteriyor. ondan örnek alabilirsin. yaşın kaç olursa olsun farklı düşünceye tahammül edemiyosun sen de. o yüzden buraya nüfus kağıdı fotokopini de koysan yaşının benim için zerre önemi yok.(zaten yaş muhabbetini açman da aslında kimin daha olgun olduğunu gösteriyor ya neyse)
selametle.
not: her iki ideolojiye de küfredebilirim derken her ikisini de zerre kadar sevmediğimi açıklamak istemiştim. (her şeye altyazı lazım anlaşılan)

ayrıca lütfen bi zahmet
sozluk.sourtimes.org
şunu okuyunuz.
"ideolojik bir tartışma, besleyici ve geliştiricidir, ama bir adabı vardır. adabı kalmamış bir tartışma ise mahalle kavgasıdır. öyle bir tartışma için ya kahveden adam toplayacak, geleceksiniz, ya da efendi gibi, tartışma adabını bilmeyenlerle uğraşmak istemeyerek, kendi sözünüzü söylemiş olmanın rahatlığıyla köşenize çekileceksiniz. argümanlarının gücüne güvenenler genellikle ikinci şıkkı seçerek yollarına devam ederler"
sanırım benim hatam burda böyle bir konuyu "tartışm adabı" ile tartışabileceğimize olan inancımdı. meğer nerdeyse nihalatsız.org daki üslubla yazan insanlar varmış burada da.