Ekşi Duyuru

(bkz: el indio)

Açıklayayım ufak olarak; kendi çıkarı peşinde koşsa da kişiliğe sahip bir kötü karakterdir. Zekidir, insan kullanmayı iyi bilir ve bir o kadar da travmatik bir hikayesi var. Keşke Sergio Leone zamanında ayrı olarak bir de Indio'nun tarafından anlatan bir film çekse diye iç geçirdiğim oldu zamanında.

belki tam olarak anti-kahraman değil ama benimki tabi ki Joker!!

(bkz: villain)

çok var ya, hepsini saymam mümkün değil ama deneyeyim bir.. tyler durden, agent smith, darth vader, blade, tony montana..

edit: dexter, walter white, batman, wolverine..
birkaç da anime karakteri; luffy, zoro, sanji, ace, whitebeard, gol d. roger (one piece), kenpachi (bleach), alucard (hellsing)..

raif efendi, lüzumsuz adam.

anti-kahraman tanımını bilmek önemli. batman ancak kelimenin anlamına aşina olmayan insanlarca anti-kahraman olarak tanımlanabilir, zira tam anlamıyla kahraman özelliklerine sahip batman.

ajan smith, darth vader bunlar kötü adamlar, anti-kahraman değiller.

anime çok takip etmiyorum, ama kenpachi kesinlikle bir anti-kahraman, hem de en kralından.

bununla birlikte behzat ç., naked filmindeki baş karakter, dexter sağlam anti-kahramanlar.

Vegeta - Dragon Ball Z/GT
Piccolo - Dragon Ball/Z/GT

valla çok doğru mu anladım emin değilim ama deadpool

trainspotting-renton.

@madyb
hehe.. benim yazdıklarımı sınamışsın resmen. :) batman'in antihero olması tartışılır hep böyle bir konu açıldı mı.. "evet, öyle." diyen de çok, demeyen de. çizgi romanı okuduysan başından sonuna pek de superman'vari (tüm serisini okumadım ama genel kanı böyle.. tamamıyla adalet savunucusu, kendi doğrularından ve hero esaslarından şaşmayan bir karakter olduğunu varsayıyorum superman'in.) bir kahraman olmadığını çok bellidir batman'in. heroism'e ters, kusurlu denebilecek birçok davranışı var.
www.comicvine.com

bunun haricinde agent smith'le ve darth vader (ve tyler durden da) temsil ettikleri sistemin hero'ları. gerçek hayattan örneklemek saçma olacak ama.. tıpkı hitler'in naziler için hero, yahudiler için villain olması gibi. ama içinde bulundukları hikayede onlara karşı duran sistem iyi olarak kabul edildiğinden bu arkadaşlar anti konumunu işgal ediyorlar ister istemez.

villain'larsa pek bir şey savunma gayesi içinde olmayan, sıradan kötü adamlar.. tabii yazarlar, çizerler de yarattıkları villain'lara bir nebze olsun derinlik katmak istiyorlar genelde. bu yüzden de iyi mi, kötü mü olduğu şaibeli bir fikrin ya da oluşumun hero'su olarak karşımıza çıkıyorlar. artık eskinin o cici, saf kötü, erol taş villain'ları kalmadı anlayacağın. her villain bir noktada antihero. aslında bu konuyu tartışmak bile bir tuhaf geliyor bana. birisi "benim için şu antihero'dur." diyor, sonra başkası çıkıp "yok yav, onun neresi kahraman ki?" diyor.. superman'deki bizarro bile antihero kabul ediliyor comic geek'lerce mesela.. gerisini sen düşün. :)

(bkz: travis bickle)

batman dibinden sonuna kahramandır, her kahramanın çizgi romanında bazı hikayeler var ki onları kahraman dışı gösteriyor. superman'in de var. batman'i anti-kahraman gören kesin belirttiğim gibi kelimenin anlamını bilmeyen bir kesim insan, internet tartışmaları da hep o tip insanların ayar görmesiyle sona eriyor :). attığın linkte de genel kanı anti-kahraman olmadığı yönünde zaten.

temsil ettikleri sistemin kahramanları ne demek yahu, o adamlar kötü adamlar, antogonistler hikayelerinin. sen perspektif/bakış açısı kavramını çok yanlış noktadan ele alıyorsun. bu mantıkla o zaman kötü adam diye bir kavram kalmaz elimizde. bu denklemle her kahraman ve her kötü adam anti-kahraman, kahraman ya da kötü adam olarak görülebilir zaten. dünyanın en iyi niyetli insanı da ben kötü bi insansam benim görüşlerime göre ters ve benim hikayemin kötü adamı oluyor. bakış açısı katmak böyle bi şey değil :).


bahsettiğin sıfatlara aşinasın, ama içlerinden çıkmayı bilmiyorsun sevgili dost, ne dersen de daha kendi yazdıkların bile içinde çelişiyor. kötü adamlar sıradan değiller, hadi sıradan diyelim senin ikinci paragrafında yaptığın açıklamadaya dayanarak her kötü adam, aynı zamanda anti-kahramandır. joker de anti-kahraman o zaman, neticede adam da kendi temsil ettiği düzensizliğin kahramanı vb. vs.

savunman örneklerinden beter be abi :). ama bunun tartışmasını yapmayacağım, zira çat diye doğrudan ortada olan şeyler bunlar, hadi batman neyse onu tartış, ne diyeyim, ama vader ve smith ya bak özge şimdi onlar bi sistemin adamı filan diye anti-kahraman yapmak of of of:)

joker de tartışmaya açık zaten ama bence onu da antihero saymak biraz zorlama olur. şu link'e tıklayıp ctrl+f yaptıktan sonra "star wars" ve "batman" sonuçlarıyla karşılaşıp geri gelmeni rica ediyorum o zaman.. www.imdb.com

bildiğim en geçerli kaynak imdb. eğer varsa şu antihero'dur, bu değildir diye gösteren bir kaynak paslarsın buraya. sanki çalıkuşu'nda geçiyor antihero terimi, kimlerin antihero olduğu okullarda öğretiliyor da bu kadar net bir şekilde "artık buna da antihero diyen bir halt bilmiyordur." minvalinde laflar edebiliyorsun.. varsa onaylı bir antihero listesi, bilelim.. ha bir de evet, antihero'nun tanımınu yaparken az önce yaptığım gibi sistemli mistemli muhabbetlere girmek tam da yapılması gereken.

prison break izlediysen bilirsin t-bag'i mesela.. katil, tecavüzcü, faşist bir ağabeydi kendisi.. gitmiş wikipedia da onu antihero kabul etmiş. batman'i de etmiş aynı zamanda.. (ctrl+f devam.) yoruma açık bir konu bu gayet, üzüyorsun beni. :/
en.wikipedia.org

edit: bu arada tyler durden, agent smith, darth vader, tony montana harici de pek bir örnek yok bu kadar villain/antihero arası kalan. keşke herometer'ımız olsaydı üfletip öğrenseydik hangisi villain'lık raddesinde kötülük yapmış, hangisi ise gerçek anti-hero..

madem ki olay "anti kahraman nedir?" tartışmasına döndü, ben de bi taraflarımdan sallayarak, konuya kendimce bir açıklama getirmeye çalışayım, nasılsa bu işin literatüre girmiş net bir tanımı yok.

kendini sevdiren kötü adama anti-kahraman diyorum hacı ben. tabi burada jack of hearts'ün getirdiği güzel bir bakış açısı var; hitler de nazilerin gözünde kahraman demiş, yine çok mantıklı bir antitez olarak madyb, o halde elimizde kötü aldam diye haklı bir çıkış yapmış.

demek ki konu hakkında subjektif bir duruşu olan insanların gözünden olayı incelemek gerekiyor. yahudi veya nazi değilsen senin gözünde hitler bir villain'dir.

joker'in ise tartışmalı bir durumu var, zira salt kötü olmaktan çıkarıldı joker, onun geçmişini irdeleyen çizgiromanlar filan çıktı, kendisiyle empati kurmamızı amaçladılar. o halde anti-kahramanlığın bir diğer şartı kendisi ile empati kurdurabiliyor olması diyebiliriz gibi geldi bana.

son günlerin en popüler antikahramanları; dexter, walter white(breaking bad) filan sanırım ve ortak özellikleri pis işler yaptıkları halde bize kötünün bakış açısıyla bakma zorunluluğu hissettirmeleri. yani adam uyuşturucu satıyor ama niye satıyor gibi bir soruyu kendimize yönelttiğimiz an, karakter bir villain olmaktan çıkıp antihero'ya dönüşüyor. yanlış mıyım?

bir diğer özelliği ise hitler'e kıyasla(örnekleri de niye hitler üzerinden veriyorsak:) ) daha az belirgin bir iyi-kötü ayrımında durması. mesela death note'taki yagami light(kira), evrensel adalet değerlerinin tümüne ters hareket etse bir çok insan tarafından sevildi. demek ki içgüdülerimizde bulunan, kendi çıkarımızdan öte insanlığa faydasının dokunacağı bazı yanlış eylemleri arzuluyor ve bunu gerçekleştirenleri de kahramanlaştırabiliyoruz(anti anlamda).

son olarak; jig saw(testere serisi)... azılı ve sapkın bir katilken, bir anda enteresan bir ahlak sorgulatıcısı olabiliyor. bunu yaptığı yollar kesinlikle çok yanlış, fakat galiba içimizdeki "eden bulur" dürtüsünü harekete geçirdiğinden o da bir anti kahraman...

biraz hızlı yazdım, tuvaletim var, imla hataları ve anlatım bozuklukları için özür dilerim :)

aynen. antihero uzaktan çok cafcaflı duruyor da marifet kemiksiz, net villain'lar yaratmak sanıyorum ki artık.. "sevilen villain antihero'dur." demek söylem olarak basit gibi dursa da güzel karşılıyor tanımı aslında. belli bir derinliği olmayan, ebleh villain'lar sevilmiyor zaten ve antihero şanına erişemeden kalıyorlar.. bir karakterin yaptıklarını "böyle yaptı da.. iyi bir şey mi, kötü bir şey mi şimdi bu?" diye sorgulamaya başlıyorsan anla ki o antihero yani. hmm.. güzel. :)