
katoliklerde hala var diye biliyorum. ama eskisi gibi cemaatler halinde yaşamadığımızdan, öyle toplumdan dışlanma, kimsenin yüzüne bakmaması gibi bir durum olmuyor. daha çok simgesel bir şey, pek kimse sallamıyor.
- Demet
(02.05.12 23:55:08 ~ 23:55:26)

katoliklerde, yahudilerde ve bildiğim kadarıyla ortodokslarda var. toplumdan dışlanma söz konusu değil ama ayinlere katılamıyorsun, bu da o dinler için önemli bir alan olduğundan ruhani açıdan hala etkili.
- homo sapiens gotgobekus
(03.05.12 00:27:54 ~ 00:28:14)

peki ben de şunu merak ediyorum, aforoz edildim diyelim, benim kim olduğumu nasıl bilecekler herhangi bir kilisenin ayinine gitsem? mesela ingilterede bir kilise ayinine elimi kolumu sallayaraktan girmiştim, katolik olmadığım halde. kimse de neden geldin demedi, bu kişinin aforoz edilmiş olduğunu nasıl anlayacaklar?
- Demet
(03.05.12 00:52:44)

400 yıl önce, minnacık köyünün kasabanın birinde yaşasaydın aforoz anlamlı olabilirdi. ya da bi ülkenin kralı falan olsan o da anlamlı olabilirdi. ama değilsin. artık herkes, her din her yerde. ve kilise eskisi gibi güçlü değil, o dönem rönesans ile bitti. ama aforoz hala, kimse takmasa da devam ediyor.
ve yine 400 yıl önce herkesin birbirini tanıyabileceği, küçük topluluklar halinde yaşanıyordu. seyahat etmek çok zordu. ve emin olmasam da dinden çıkan büyük ihtimalle işaretleniyordur kimlikte falan kimseyi kandıramasın diye. haliyle kim nereden anlayacak diye bir şey yok.
bildiğim kadarıyla alevi'lerde de var benzer bir şey. (bkz: düşkün)
ve yine 400 yıl önce herkesin birbirini tanıyabileceği, küçük topluluklar halinde yaşanıyordu. seyahat etmek çok zordu. ve emin olmasam da dinden çıkan büyük ihtimalle işaretleniyordur kimlikte falan kimseyi kandıramasın diye. haliyle kim nereden anlayacak diye bir şey yok.
bildiğim kadarıyla alevi'lerde de var benzer bir şey. (bkz: düşkün)
- repins
(03.05.12 01:11:15 ~ 01:16:13)

kim sallamışsa iyi sallamış, alevilikte öyle bir şey yok, hele de sünniyle evlendi diye. aleviliğe sürmedik bok kalmadı zaten la havle ve la... ceme almama cezası var, o da belli bir süre için, ya da kendini affettirene kadar.
neyse konuya dönelim, kimliğe işaret koymak şu an için uydurduğumuz bir şey tabii de öyle bile olsa bana kimse bir şey sormadı, kimlik falan göstermiyorsun zaten kiliseye girişte.
neyse konuya dönelim, kimliğe işaret koymak şu an için uydurduğumuz bir şey tabii de öyle bile olsa bana kimse bir şey sormadı, kimlik falan göstermiyorsun zaten kiliseye girişte.
- Demet
(03.05.12 01:24:22)

www.aabf-inanc-kurumu.com
alman bi alevi organizasyonunun sitesinden
www.aleviforum.com
burda başka bir örnek.
www.alevicanlar.net
başka bir örnek.
bunlar alevilik+düşkünlük keywordleri ile yaptığım basit bir google aramasının ilk sayfasından aldığım şeyler. yanlış bir bilgi olmadığından emin olmak için url'sinde alevi geçenleri koydum yukarı. düşkünlük hakkında daha epey haber&bilgi var internette.
aforozun çok daha sert görünmesinin en büyük nedeni kilisenin en korkulan güç olduğu yaklaşık 200-300 senelik bir karanlık çağın en büyük silahı olması. yoksa ceme almama, düğününe gitmeme, yüz çevirme, selam vermeme, yardımına koşmama, ticari faaliyetlere girmeme, sosyal statü kaybetme hemen hemen aforoz ile aynı şeyler.
yani bok atmak gibi bi derdim yok. varmış işte böyle bir şey, artık uygulanmıyor oluşu, sizin tanıdığınız alevilerin bunu uygulamıyor oluşu, çok daha radikal alevilerin hatta en radikallerin uyguluyor oluşu ya da eskisi kadar etkili olmuyor oluşu bir şey değiştirmez. zaten düşkünlük aforoz birbirine benziyor dediğim diye aleviliğe nasıl bok atmış olabilirim? ayrıca niye aleviliğe bok atayım?
her neyse. aforoz genelde kitleleri peşinden sürükleyebilecek insanlara karşı uygulanan bir şey. mesela bir papaz ya da kral ya da ünlü bir ressam aforoz edilir ki insanlar onun peşinden gitmesin. ayrıca aforoz edilen kişinin kiliseye girip çıkması ile ilgili bir sıkıntı yok, fakat ona dini tören ( komünyon, şarap içi ve ekmek yemek -isa'nın kanı ve eti - ) yapılmıyor. fakat izlemelerinde bir sakınca yok.
kimlik dediğim gibi bilmediğim bir konu, aklıma gelen en basit örnekti. bundan yüzyıllar önce, kasabamıza elini kolunu sallaya sallaya gelip komünyonunuza katılmak isteyen birine doğum kaydını, hırlı mı hırsız mı olduğunu sorardık herhalde. bugün bir köyde bile bilinmedik bir araba dolaşınca birileri çıkar hayırdır diye sorar. bugün de gidip " meraba bana bi kutsal su, ekmek arası vaftiz biraz da komünyon ama acısız olsun " dersen birileri sen kimsin kardeş der herhalde. ayrıca aforoz edilen kişiler genelde üstte de belirttiğim gibi toplum içerisinde insanları etkileyebilecek kişiler ve hatta prensler ve krallar.
*
ha unutmadan. dün akşam cüneyt özdemir'in programında sünni%alevi çift evlenince alevi'yi düşkün ilan ederiz diyen alevi dedelerinin varlığı konuşuldu. aynı zamanda pek çok dede de düşkün ilan etmeyiz de demiş.
*
ve soruya doğru düzgün cevap vermemişim. katolik kilisesi madonna'yı aforoz etti, hatun da ben budistim ne diyonuz heleloy diye dalga geçti bol bol. devam eden bir şey ama kimsenin umrunda değil.
alman bi alevi organizasyonunun sitesinden
www.aleviforum.com
burda başka bir örnek.
www.alevicanlar.net
başka bir örnek.
bunlar alevilik+düşkünlük keywordleri ile yaptığım basit bir google aramasının ilk sayfasından aldığım şeyler. yanlış bir bilgi olmadığından emin olmak için url'sinde alevi geçenleri koydum yukarı. düşkünlük hakkında daha epey haber&bilgi var internette.
aforozun çok daha sert görünmesinin en büyük nedeni kilisenin en korkulan güç olduğu yaklaşık 200-300 senelik bir karanlık çağın en büyük silahı olması. yoksa ceme almama, düğününe gitmeme, yüz çevirme, selam vermeme, yardımına koşmama, ticari faaliyetlere girmeme, sosyal statü kaybetme hemen hemen aforoz ile aynı şeyler.
yani bok atmak gibi bi derdim yok. varmış işte böyle bir şey, artık uygulanmıyor oluşu, sizin tanıdığınız alevilerin bunu uygulamıyor oluşu, çok daha radikal alevilerin hatta en radikallerin uyguluyor oluşu ya da eskisi kadar etkili olmuyor oluşu bir şey değiştirmez. zaten düşkünlük aforoz birbirine benziyor dediğim diye aleviliğe nasıl bok atmış olabilirim? ayrıca niye aleviliğe bok atayım?
her neyse. aforoz genelde kitleleri peşinden sürükleyebilecek insanlara karşı uygulanan bir şey. mesela bir papaz ya da kral ya da ünlü bir ressam aforoz edilir ki insanlar onun peşinden gitmesin. ayrıca aforoz edilen kişinin kiliseye girip çıkması ile ilgili bir sıkıntı yok, fakat ona dini tören ( komünyon, şarap içi ve ekmek yemek -isa'nın kanı ve eti - ) yapılmıyor. fakat izlemelerinde bir sakınca yok.
kimlik dediğim gibi bilmediğim bir konu, aklıma gelen en basit örnekti. bundan yüzyıllar önce, kasabamıza elini kolunu sallaya sallaya gelip komünyonunuza katılmak isteyen birine doğum kaydını, hırlı mı hırsız mı olduğunu sorardık herhalde. bugün bir köyde bile bilinmedik bir araba dolaşınca birileri çıkar hayırdır diye sorar. bugün de gidip " meraba bana bi kutsal su, ekmek arası vaftiz biraz da komünyon ama acısız olsun " dersen birileri sen kimsin kardeş der herhalde. ayrıca aforoz edilen kişiler genelde üstte de belirttiğim gibi toplum içerisinde insanları etkileyebilecek kişiler ve hatta prensler ve krallar.
*
ha unutmadan. dün akşam cüneyt özdemir'in programında sünni%alevi çift evlenince alevi'yi düşkün ilan ederiz diyen alevi dedelerinin varlığı konuşuldu. aynı zamanda pek çok dede de düşkün ilan etmeyiz de demiş.
*
ve soruya doğru düzgün cevap vermemişim. katolik kilisesi madonna'yı aforoz etti, hatun da ben budistim ne diyonuz heleloy diye dalga geçti bol bol. devam eden bir şey ama kimsenin umrunda değil.
- repins
(03.05.12 03:11:17 ~ 04.05.12 17:20:59)
1