[]
mevlanadaki inanılmaz mantık hatası
mantık hatası falan yok da kafama bişey takıldı. dün mevlevihane müzesine gittim. orada farkettim ki mevleviliğin içinde bulunan ibadet ve davranışların çoğusu (çilecilik, boynuna tas asıp yemek toplama, kıyafetler vs.. müslümanlıktan daha önce mistik uzak doğu ve hristiyan şeyleriyle aynı.
düz mantık düşününce uzakdoğu dinleri tamam da semavi dinler de yapılması, yapılmaması gerekenler kitaplarda, hadislerde yazıyor. boyna tas asıp dolaşma, çileci yaşam sürme direkt doğudan arak değil mi?
hani bunu düşününce islamda yeri olmayan bu davranışın bu kadar yaygın şekilde benimsenmesi yozlaşma gibi geliyor. ne dersiniz?
düz mantık düşününce uzakdoğu dinleri tamam da semavi dinler de yapılması, yapılmaması gerekenler kitaplarda, hadislerde yazıyor. boyna tas asıp dolaşma, çileci yaşam sürme direkt doğudan arak değil mi?
hani bunu düşününce islamda yeri olmayan bu davranışın bu kadar yaygın şekilde benimsenmesi yozlaşma gibi geliyor. ne dersiniz?
Şimdi diyorsun ki mevlevi inancı diğer kültürlerden bir sürü öğe barındırıyor o yüzden yozlaşma.
Ama sanıyorsun ki senin inandığın kitapta yazan İslam bulunduğu coğrafyanın ve önceki dinlerin kültüründen bağımsız?
Aferin çok güzel düşünmüşsün vallahi tebrik ederim.
Ama sanıyorsun ki senin inandığın kitapta yazan İslam bulunduğu coğrafyanın ve önceki dinlerin kültüründen bağımsız?
Aferin çok güzel düşünmüşsün vallahi tebrik ederim.
- fortisvita
(20.02.12 09:19:11 ~ 09:25:30)
merhaba,
semavî tarikatler horasan ekolünden geldiğinden uzakdoğu kültürlerinden etkilenmiş olabilir gibi geliyor bana. hakikat ehlinin anlayışına göre varılan "bir" olduğundan her tarikatın yolu mübah oluyor. yeter ki var, yoluna bakma diyorlar. bir de şimdiki toplumumuza baktığımızda, İslam öncesi pagan Türk' lerin inandığı bazı pagan sembolleri mmüslüman inanışına uydurulmuş bir şekilde halen kullanılıyor. bana göre bunlar yozlaşmadan ziyade, inananı "bir"' e yaklaştırıyorsa veya enazından inancına bir katkısı oluyorsa geçerli olabilir gibi geliyor. belki de mevlevîlikte de, inancı test etmek için yapılıyordu veya sabrı öğretmek için, yada benim akıl erdiremediğim başka bir sebebten malum "demir leblebidir, leblebi çekirdek değil." vakt-i zamanında şeyh ebu said hazretleri de kendine inanmayana ispat etmek için bu yöntemle bazı şeyler yaptığı ve yaptırdığı da biliniyor. son olarak ilk cümleme atıfta bulunarak "şeriat tarikat yoldur varana, ma'rifet hakikat andan içeru" dizeleri ile bitireyim. bildiğimden değil, düşüncemi yazmak istedim, yanlışım varsa Allah' a sığınırım.
selamlar.
semavî tarikatler horasan ekolünden geldiğinden uzakdoğu kültürlerinden etkilenmiş olabilir gibi geliyor bana. hakikat ehlinin anlayışına göre varılan "bir" olduğundan her tarikatın yolu mübah oluyor. yeter ki var, yoluna bakma diyorlar. bir de şimdiki toplumumuza baktığımızda, İslam öncesi pagan Türk' lerin inandığı bazı pagan sembolleri mmüslüman inanışına uydurulmuş bir şekilde halen kullanılıyor. bana göre bunlar yozlaşmadan ziyade, inananı "bir"' e yaklaştırıyorsa veya enazından inancına bir katkısı oluyorsa geçerli olabilir gibi geliyor. belki de mevlevîlikte de, inancı test etmek için yapılıyordu veya sabrı öğretmek için, yada benim akıl erdiremediğim başka bir sebebten malum "demir leblebidir, leblebi çekirdek değil." vakt-i zamanında şeyh ebu said hazretleri de kendine inanmayana ispat etmek için bu yöntemle bazı şeyler yaptığı ve yaptırdığı da biliniyor. son olarak ilk cümleme atıfta bulunarak "şeriat tarikat yoldur varana, ma'rifet hakikat andan içeru" dizeleri ile bitireyim. bildiğimden değil, düşüncemi yazmak istedim, yanlışım varsa Allah' a sığınırım.
selamlar.
- ohtararan
(20.02.12 09:20:50 ~ 09:27:00)
haklısın tamamen. sadece doğunun mistik dinleri değil ama, mazdekçilikten, diğer semavi dinlerden, diğer semavi dinlerin içine sızmış pagan etkilerinden de çok etkilenmişler.
ama celalettin bunu reddetmiyor, dininin aşk olduğunu falan söylüyor.
yadırganmamasının en büyük nedeni devlet desteği sanıyorum, cumhuriyetle birlikte mevlevilik resmi din olarak kabul edildi. diğer tüm mistik dinler de mevlevilik koruma perdesi altında faaliyet gösterdi. zaten anadolu müslümanlığı denen nane de, böyle çorba gibi bir şeydir.
ama celalettin bunu reddetmiyor, dininin aşk olduğunu falan söylüyor.
yadırganmamasının en büyük nedeni devlet desteği sanıyorum, cumhuriyetle birlikte mevlevilik resmi din olarak kabul edildi. diğer tüm mistik dinler de mevlevilik koruma perdesi altında faaliyet gösterdi. zaten anadolu müslümanlığı denen nane de, böyle çorba gibi bir şeydir.
- ensar (20.02.12 09:21:19)
bence benzerliklerin olmaması anormal olurdu. hristiyanlıkta hak din sonuçta farklı bir yerden gelmiyor ya.
- camasirsuyu (20.02.12 09:34:22)
çok doğru düşünmüşsün (kinaye değil).
böyle örnekleri gördükçe dinin kültüre bağlı, evrimsel süreci olan, diğer sosyal (ve ekonomik) etkenlere bağlı bir olgu olduğunu ve evrensel bir doğru olmaktan ne kadar uzak olduğunu daha iyi anlayacak insanlar. allah aşkına, dünyanın evrensel ölçekte yeri ne, ama buraya bile ellibin tane din sıkıştırmışız.
yozlaşma demişsin ya, hani "aslı böyle değil" gibi, hah, tam olarak o olayın sonu yok. deneyi olmayan, gözlemi olmayan, bilimsel düşünce sisteminden bağımsız dogmatik bir şeyi mantıklı bir şekilde tartışmaya çalışırsan olancak olan bu; yüzlerce mezhep, binlerce yorum, ve herkesin kendi dediğinin en doğrusu olduğunu iddia etmesi.
böyle örnekleri gördükçe dinin kültüre bağlı, evrimsel süreci olan, diğer sosyal (ve ekonomik) etkenlere bağlı bir olgu olduğunu ve evrensel bir doğru olmaktan ne kadar uzak olduğunu daha iyi anlayacak insanlar. allah aşkına, dünyanın evrensel ölçekte yeri ne, ama buraya bile ellibin tane din sıkıştırmışız.
yozlaşma demişsin ya, hani "aslı böyle değil" gibi, hah, tam olarak o olayın sonu yok. deneyi olmayan, gözlemi olmayan, bilimsel düşünce sisteminden bağımsız dogmatik bir şeyi mantıklı bir şekilde tartışmaya çalışırsan olancak olan bu; yüzlerce mezhep, binlerce yorum, ve herkesin kendi dediğinin en doğrusu olduğunu iddia etmesi.
- dekila olmeka (20.02.12 09:37:13)
@fortsvista, ben zaten dinlere inanmıyorum.
@camasirsuyu, iyide hristiyanlık da doğudan almış diyorum. zaten hristiyanlıkta boynunuza tas takıp, çileci veya kynikist yaşam sürün demiyor
@camasirsuyu, iyide hristiyanlık da doğudan almış diyorum. zaten hristiyanlıkta boynunuza tas takıp, çileci veya kynikist yaşam sürün demiyor
- kocayusuf (20.02.12 09:42:56 ~ 09:48:09)
"her din, var olduğu alanda kendisinden önce var olmuş dinleri, kendi varlığını sekteye uğratmayacak kadar kapsamaya çalışır." sadece dinleri de değil "din benzeri kültürel öğeleri de. bu cümleleri "din" dediğim şeyin kültürel kod harici herhangi bir geçekliği olmadığı kabulü ile söylediğimi ekleyeyim.
olayın "bir"lik ile alakası yoktur. hindistan coğrafyasında reenkarnasyona inanan müslümanların olması, afrika müslümanlarının tam-tam'lı zikirleri, ya da vahabi islamı ile sunni islam arasındaki kilometrelerce fark, hristiyanlığın köklerini dünyaya ilk saldığı roma coğrafyasından aldığı neredeyse çok tanrılı hal, din'den ya da bir'likten değil bizatihi farklılıklardan yani bir'in zıttı olan çok'luk ile alakalıdır. benim için bunun en net görünümü farklı coğrafyalardaki farklı isa tasavvurlarıdır. İsa, yaşamışsa dahi, ortadoğulu olmak zorundayken, her hristiyan toplum isa'yı kendilerinden biri gibi tasvir eder. Mevlevilik'teki, ya da genel olarak dinlerdeki bu tip benzerlikler, dinin kültürel kod'dan, gelenekler ve ritüeller toplamı dışında başka bir şey olmadığının kanıtıdır.
olayın "bir"lik ile alakası yoktur. hindistan coğrafyasında reenkarnasyona inanan müslümanların olması, afrika müslümanlarının tam-tam'lı zikirleri, ya da vahabi islamı ile sunni islam arasındaki kilometrelerce fark, hristiyanlığın köklerini dünyaya ilk saldığı roma coğrafyasından aldığı neredeyse çok tanrılı hal, din'den ya da bir'likten değil bizatihi farklılıklardan yani bir'in zıttı olan çok'luk ile alakalıdır. benim için bunun en net görünümü farklı coğrafyalardaki farklı isa tasavvurlarıdır. İsa, yaşamışsa dahi, ortadoğulu olmak zorundayken, her hristiyan toplum isa'yı kendilerinden biri gibi tasvir eder. Mevlevilik'teki, ya da genel olarak dinlerdeki bu tip benzerlikler, dinin kültürel kod'dan, gelenekler ve ritüeller toplamı dışında başka bir şey olmadığının kanıtıdır.
- hınzırpaşa (20.02.12 09:56:46 ~ 09:58:32)
Öncelikle sana günaydın demek istiyorum.
senin gördügünü görüp de bu arak, bidat, uydurma, yalan dolan ibadetlere kılıf uydurmaya çalısanlara, bu ugurda binbir takla atanlara da kolay gelsin diyorum.
Öte taraftan da takdir etmek istiyorum. Kolay bir iş değil, baya da bi külliyat olusmus zaten. yok "bire ulasmak", yok "öz", yok "iyiliğin kalbinin içinin dısının ebesinin hörekesi", "allah içimizde" falan. bir sürü safsata işte.
senin gördügünü görüp de bu arak, bidat, uydurma, yalan dolan ibadetlere kılıf uydurmaya çalısanlara, bu ugurda binbir takla atanlara da kolay gelsin diyorum.
Öte taraftan da takdir etmek istiyorum. Kolay bir iş değil, baya da bi külliyat olusmus zaten. yok "bire ulasmak", yok "öz", yok "iyiliğin kalbinin içinin dısının ebesinin hörekesi", "allah içimizde" falan. bir sürü safsata işte.
- tcyx (20.02.12 10:08:57)
şu ayetler hem tarikat ehline, hem de küfr ehline:
rahman ve rahim Allah'ın adına:
de ki ey insanlar
eğer benim dinimden şüphe içindeyseniz
ben sizin Allah'ın aşağısından kulluk ettiklerinize kulluk etmiyorum
velakin ben sizi öldürecek olan Allah'a kulluk ediyorum
ve bana iman edenlerden olmam emredildi;
ve yine bana 'yüzünü dosdoğru birşekilde dine çevir, ve sakın ortak koşanlardan olma' diye emredildi.
ve Allah'ın aşağısından sana ne yarar ne de zarar verecek olanı çağırma, eğer öyle yaparsan, işte o zaman gerçekten zalimlerden olursun.
ve eğer Allah sana bir zarar dokundurursa, onu O'ndan başka açacak olan yoktur; ve sana bir iyilik dilerse, onun fazlını engelleyecek olan yoktur. onu kullarından dilediğine/dileyene nasib eder, ve O bağışlayıcıdır, çok merhametlidir.
de ki, ey insanlar, rabbinizden size hakk geldi. artık kim yola girerse kendisi için girmiş olur; kim de saparsa kendi aleyhine sapmış olur. ve ben sizin üzerinize vekil değilim.
ve sana vahyolunana tabi ol, ve Allah hükmünü verinceye dek sabret, ve Allah hakimlerin en hayırlısıdır.
rahman ve rahim Allah'ın adına:
de ki ey insanlar
eğer benim dinimden şüphe içindeyseniz
ben sizin Allah'ın aşağısından kulluk ettiklerinize kulluk etmiyorum
velakin ben sizi öldürecek olan Allah'a kulluk ediyorum
ve bana iman edenlerden olmam emredildi;
ve yine bana 'yüzünü dosdoğru birşekilde dine çevir, ve sakın ortak koşanlardan olma' diye emredildi.
ve Allah'ın aşağısından sana ne yarar ne de zarar verecek olanı çağırma, eğer öyle yaparsan, işte o zaman gerçekten zalimlerden olursun.
ve eğer Allah sana bir zarar dokundurursa, onu O'ndan başka açacak olan yoktur; ve sana bir iyilik dilerse, onun fazlını engelleyecek olan yoktur. onu kullarından dilediğine/dileyene nasib eder, ve O bağışlayıcıdır, çok merhametlidir.
de ki, ey insanlar, rabbinizden size hakk geldi. artık kim yola girerse kendisi için girmiş olur; kim de saparsa kendi aleyhine sapmış olur. ve ben sizin üzerinize vekil değilim.
ve sana vahyolunana tabi ol, ve Allah hükmünü verinceye dek sabret, ve Allah hakimlerin en hayırlısıdır.
- gurabasahaf (20.02.12 10:43:57 ~ 20:10:12)
şu an insanların inanma ihtiyacını karşılayan her şey ( din, öğreti, ...) arak demek doğru olmaz ama insanlık tarihi ile paralel olarak girişik birleşik haldedir.
buna yozlaşma diyemeyiz çünkü bir şeye (din, öğreti ...) benim demek için içine senden birşeyler katarsın. (insanoğlu bunu yapmış yıllardır.) ve bence kötü değildir.
dinler yat kalk yuvarlan yemek yeme su içme şuraya gel buradan git demiyorlar zaten yukarıdaki "beni unutma sakın" diyor. gerisi fıs. aslında hepsinin tek buyruğu "iyi insan ol"
( evet çok radikalim her yerde konuşmam bak bu konuları nickin arkasına saklandım pöykürdüm :) )
buna yozlaşma diyemeyiz çünkü bir şeye (din, öğreti ...) benim demek için içine senden birşeyler katarsın. (insanoğlu bunu yapmış yıllardır.) ve bence kötü değildir.
dinler yat kalk yuvarlan yemek yeme su içme şuraya gel buradan git demiyorlar zaten yukarıdaki "beni unutma sakın" diyor. gerisi fıs. aslında hepsinin tek buyruğu "iyi insan ol"
( evet çok radikalim her yerde konuşmam bak bu konuları nickin arkasına saklandım pöykürdüm :) )
- cecilia (20.02.12 12:35:40)
ha bir de, Hançerlioğlu'nun "düsünce tarihi" isimli kitabını şiddetle tavsiye ederim, aslında bütün dinlerin tek bir kaynagı oldugunu ve hep aynı şekilde yozlaştğını orada da okuyacaksın.
- tcyx (20.02.12 15:30:32)
1
