[]
kılıç ve kavis meselesi..
araplar'ın kullandığı kılıçlar kavisli iken avrupalılar'ın kullandıkları niye düzdür? sadece estetik bi tercih mi yoksa aerodinamik bi avantaj mı saalıo.. teşekkürler.
Düz kılıçlar saplamak, kavisli kılıçlar yarmak için daha uygun. Araplar at üstünde savaşıyor daha ziyade (arap atları da bu yüzden meşhur), at üstünde gideren kılıcı bir hedefe saplamaktansa kılıcı sallayıp düşmanı yarmak daha kolay. Ama Avrupa'da misal şovalyeler at üstünde kılıç değil mızrak kullanır, attan düşünce kılıçlarını çekerler. Yarmak için de kılıçtan ziyade genelde çift taraflı balta kullanırlar...
- crown
(17.07.08 18:36:18)
- ermanen (17.07.08 19:04:14 ~ 19:05:50)
ben de crown'in yazdiklari dogrultusu biraz arastirma yaptim. olayin kilit noktasi dedigi gibi saplamak (thrusting) ve kesmek (cutting). surda ikisi karsilastirilmis:
www.thearma.org
(gicik oldugum sey yazida nerdeyse her millete adiyla deginip, bize 'steppe nomads' demeleri. barbar demedikleri icin sevinsek mi bilemedim.)
@dunyanin en gereksiz adami: okuduklarim tam tersini soyluyor. kavislilerle yapilan yaralar daha yuzeysel kaldigi icin iyilestirilme ihtimali olabiliyormus. saplanilanlar organi tutturdugun takdirde olumculmus.
ayrica kavisliler icin guc ve hiz gerekirken, saplananlarda teknik daha esasmis.
neden avrupada duz, araplarda kavisli? avrupalilar haca, araplar hilale benzetmeye calismis olabilirler :) saplama ve kesme ikilemine turklerin cevabi yatagan olmus. ne duz, ne kavisli, egri bugru birsey. yeniceriye kilicin niye egri demisler, o da nerem dogru ki demis.
en.wikipedia.org:Yataghan.png
www.thearma.org
(gicik oldugum sey yazida nerdeyse her millete adiyla deginip, bize 'steppe nomads' demeleri. barbar demedikleri icin sevinsek mi bilemedim.)
@dunyanin en gereksiz adami: okuduklarim tam tersini soyluyor. kavislilerle yapilan yaralar daha yuzeysel kaldigi icin iyilestirilme ihtimali olabiliyormus. saplanilanlar organi tutturdugun takdirde olumculmus.
ayrica kavisliler icin guc ve hiz gerekirken, saplananlarda teknik daha esasmis.
neden avrupada duz, araplarda kavisli? avrupalilar haca, araplar hilale benzetmeye calismis olabilirler :) saplama ve kesme ikilemine turklerin cevabi yatagan olmus. ne duz, ne kavisli, egri bugru birsey. yeniceriye kilicin niye egri demisler, o da nerem dogru ki demis.
en.wikipedia.org:Yataghan.png
- sethi (17.07.08 21:07:53 ~ 21:08:11)
düz kılıç karşıdakini daha çok ittirmek (yabancıların thrust tabir ettiği) ya da kafasına vücuduna momentumun yardımıyla ağır darbe indirmek için geliştirilmiştir. birincil amacı "kesme" değildir yani.
kavisli kılıçlarda (samurayların kullandığı katana da buna dahil), hamle yapıldığında ilk temas yüzeyi kılıcın en dış noktasıdır ki bu da çok büyük basınç demektir (büyük kuvvet ve küçük alan). asıl amacı değdiği anda deriyi ya da her neye değiyorsa onu yarmaktır.
kavisli kılıçlarda (samurayların kullandığı katana da buna dahil), hamle yapıldığında ilk temas yüzeyi kılıcın en dış noktasıdır ki bu da çok büyük basınç demektir (büyük kuvvet ve küçük alan). asıl amacı değdiği anda deriyi ya da her neye değiyorsa onu yarmaktır.
- pathetique (17.07.08 21:14:30)
aynı zamanda kavisli kılıçlar, düşmana saplanıp kalmadığı için daha avantajlı kabul ediliyor, yani kesip geçiyorsun, birinci kesmeden sonra ikinci atağı veya savunmayı yapabilirsin. ötekisi soksan çıkarman gerekir, yanlamasına vursan durur, geri çekip yine savurman gerekir.
bu arada ek bilgi, katana tarihteki en mükemmel/başarılı/güçlü kılıç kabul edilir uzmanlar tarafından.
bu arada ek bilgi, katana tarihteki en mükemmel/başarılı/güçlü kılıç kabul edilir uzmanlar tarafından.
- kokomichu (17.07.08 21:42:33)
ayrıca kavisli kılıçlar, diğer kılıç bloklandıktan sonra diğer kılıcın üstünden kayıp gitmesine olanak verdiği için karşı saldırı şansını ve çeşidini çok daha fazla arttırır.
- kokomichu (17.07.08 21:48:41)
Avrupada 1,5m iki elle tutulan kocaman kılıçların kullanılmasının başlıca nedeni avrupada (neredeyse antik roma zamanından beri) zırhla savaşılması. sadece gövdeyi kaplayan bronz plakalardan başlayan zırhlar ortaçağla birlikte soba kıvamına geliyorlar. Bu zırhları yarmak için ya kılıcın ağırlığından ve momentumundan yararlanmak gerekiyor(claymore, greatsword vs. vs.) ya da zırhın zayıf noktalarına sapmalak(bu sistem rönesans çağında keşfediliyor[rapier tarzı kılıçların kullanımı keşfediliyor filan..]) gerekiyor. Saplama işlevinin efektif olabilmesi için kılıcın düz olması gerekiyor. Vurarak zırh yarılacaksa da kılıcın mukavim olması gerekiyor, bu nedenle kalın malzemeden yapılıyor, eğim verilemiyor.
Ortadoğuda ise sıcaklık faktöründen zırh kullanılmıyor. Kullanılsa bile çok hafif zırhlar kullanılıyor (sazdan veya deriden) bu zırhlar pek koruma sağlamadığından 'slash' diye tabir edilen çizme hareketi rakibi safdışı etmek için yeterli oluyor. Hatta kavis gereksiz kuvvet kullanmayı önlüyor kılıcın en keskin kısmını devamlı hasımla kontak halinde olmasını sağlıyor.
ayrıca @kokomichu
kılıç sadece kılıç olarak "en" mükemmel/başarılı/güçlü kabul edilemez. Kullanım şekline, yerine ve amacına göre değişir. Evet katanadan tiksiniyorum :P
Öldürmesine hepsi öldürüyor. Nasıl olduğu nerde yaşadığınıza bağlı :D
Ortadoğuda ise sıcaklık faktöründen zırh kullanılmıyor. Kullanılsa bile çok hafif zırhlar kullanılıyor (sazdan veya deriden) bu zırhlar pek koruma sağlamadığından 'slash' diye tabir edilen çizme hareketi rakibi safdışı etmek için yeterli oluyor. Hatta kavis gereksiz kuvvet kullanmayı önlüyor kılıcın en keskin kısmını devamlı hasımla kontak halinde olmasını sağlıyor.
ayrıca @kokomichu
kılıç sadece kılıç olarak "en" mükemmel/başarılı/güçlü kabul edilemez. Kullanım şekline, yerine ve amacına göre değişir. Evet katanadan tiksiniyorum :P
Öldürmesine hepsi öldürüyor. Nasıl olduğu nerde yaşadığınıza bağlı :D
- sv3n (18.07.08 05:03:22)
kavili kılıç kınından daha hızlı ve rahat çıkar. bunun yanında kınından çıkarken bile rakibine hamle imkanı tanır..
düz kılıçlar ise kınından çıkarken gelebilecek bir saldırıya son derece açıktır.
düz kılıçlar ise kınından çıkarken gelebilecek bir saldırıya son derece açıktır.
- ayanux (18.07.08 14:31:00)
@ sv3n: bu yaklaşık 2-3 yıl önce gazetede okuduğum bir bilgi.
@ayanux: doğru, mesela iaido'nun hemen hemen her kata'sında kılıcın çıkması ile saldırı aynı harekettir, çıktığı gibi savrulur, veya savunulunur..
@ayanux: doğru, mesela iaido'nun hemen hemen her kata'sında kılıcın çıkması ile saldırı aynı harekettir, çıktığı gibi savrulur, veya savunulunur..
- kokomichu (18.07.08 17:46:34)
1
