[]

Video kamera ile gece çekimi

Merhaba arkadaşlar. Uzun zamandır aklıma takılan bir soru var burada sormak istedim. İki adet fotoğraf makinem (Nikon Coolpix e7900, Canon Powershot A580) ve iki adet de video kameram var (Sony DCR-HC90 midi dv, Panasonic HDC-HS9 full hd). Yaklaşık 5-6 yıldır hobi amaçlı fotoğraf ve videolar çekiyorum. İyi derecede photoshop kullanırım ve premiere, after effects gibi video kurgu ve efekt programlarını da kendime yetecek kadar kullanıyorum. Bu ön bilgilerden sonra gelelim takıldığım noktaya.

Bugüne kadar video kameralarımla gece çekimlerinde pek kalite sağlayamadım. Bunu ilk başlarda kameranın eski model olmasına bağlıyordum fakat yaklaşık bir yıldır panasonic full hd kameram var. Gündüz çekimleri çok iyi ve fazlasıyla işimi görüyor ama gece çekimlerinde her kamerada olduğu gibi görüntüde bozulmalar (noise) oluşuyor. Bu sorunun ortamdaki ışığın yetersiz olmasından kaynaklandığını biliyorum ama benim istediğim kameranın benim gördüğüm şeyleri net çekmesi. Örneğin gece sokakta çekim yaparken sokak lambalarının ışığı yetersiz olduğu için görüntü bozuluyor. Fakat televizyonda haberleri izlerken görüyorum, bir muhabir gece sokakta canlı yayında haber bildiriyor, kameraman uzaktaki binaları falan çekiyor görüntüde karanlıktan dolayı bir bozulma oluşmuyor. Kamera ışığının ulaştığı yerler net görünürken ulaşmadığı yerler karanlık çıkıyor. Yani görüntüde gözle görülür bir noise oluşmuyor. Aynı ortamda ben kameramla çekim yaptğımda görüntü çok bozuk çıkıyor.

Uzun lafın kısası bu kameralar bizim gözümüzle gördüğümüz gibi çekemiyor mu? Işık olan yerleri göründüğü gibi çeksin, ışık olmayan yerler karanlık çıksın aynı gözümüzle gördüğümüz gibi, noise falan oluşmasın istiyorum. Bunu yapmanın bir yolu var mıdır? Yoksa bu iş ancak profesyonel kameralarla mı oluyor?

Kusura bakmayın soru çok uzun oldu ama okuma zahmeti gösteren herkese teşekkür ederim. Bir de duruma örnek bir görüntü vereyim. Gece bir ortamda çekim yapılmış. Tabi ki yapay ışıklandırma kullanıyorlar ama görüntüde uzaktaki yerlerde de bir bozulma olmamış. Böyle bir çekimi nasıl yapıyorlar? Benim de böyle net bir görüntü alma imkanım var mıdır?

Şimdiden teşekkürler.

 
videoyla çok ilgim yok, fotoğrafçıyım ben ama temel çalışma prensibi aynı olduğu için yorum yapmaya çalışıcam =)

örnek verdiğiniz görüntüde en az 3 ayrı noktadan aydınlatma yapmışlar bir kere, arka planda da aydınlatma olması mümkün.

kullandığınız kameralara baktım, ikisi de kompakt modeller. kompakt fotoğraf makinesi ile dslr ne kadar farklıysa sizin kullandığınız kameralar ve film/dizi çekenler ile habercilerin kullandığı kameralar da o kadar farklı. mesela: www.tnpbroadcast.co.uk
dolayısıyla farklı objektif kullanma şansları var (bazı kameralarda objektif değişebiliyor bildiğim kadarıyla.) yeterli diyafram açıklığı veren bir objektif kullanılırsa gece çekimlerinde görüntü bozulmaz (kamera birim zamanda daha fazla ışık kaydeder)

uzun lafın kısası, o kameralar sizin gözünüzle gördüğünüz gibi çekemiyor. daha iyi ekipman gerekiyor. yine de, kompakt fotoğraf makineleriyle karşılaştırırsam az ışıklı ortamda daha iyi görüntü kaydetmenizi sağlayacak bir ayar/seçenek olmalı diye düşünüyorum. kameranın kullanım kılavuzunu bir kurcalayın.
  • kobuzchu kiz  (14.11.11 21:39:37) 
kobuç güzel özetlemiş. kesinlikle kompakt kamera olması nedeni ile. yani siz ae'yi parmaklarınızda oynatın ama kaynak video kötü ise yapacak bişey yok. şimdi size 2 farklı lens ile video çekeceğim. 30 saniyelik. bi izleyin.


  • ben smyrna  (14.11.11 21:42:27) 
arkadaşlar lensin diyaframıyla ilgili çok doğru şeyler söylemişler.
Eklemek istediğim şu var ki sizin o gördüğünüz noise'un sebebi "gain" denen nanedir.
Çalışma prensibine çok hakim olmasam da bildiğm kadarıyla reseptörlere normalden fazla voltaj vererek daha karanlık ortamları çekebilmesini ve fakat noise oluşmasına neden oluyor.

Eğer kameranızın noise ayarını manuel yapabiliyorsanız öyle yapın.
  • michael_knight  (14.11.11 21:48:11) 
noise ayarı değil de hassasiyet ayarını düşürmek mümkündür muhtemelen. ancak bu durumda karanlıkta çekmek mümkün olmayacaktır. yani herkes noise ayarını düşürmek ister. ama bu mümkün değil :)
video bitmek üzere hemen yolluyorum.

  • ben smyrna  (14.11.11 21:59:17) 
www.youtube.com
şimdi bu video 550d ile çektim. görüntü netliğini falan salla. gözüm görmüyor. otomatik olduğu kadar yaptım. önemli olan noise. bi de ışıksız olanda sadece crt (tüplü) pc monitörü var. yani ışık ondan geliyor. görüntünün flicker yapmasının sebebi o. onu da dikkate alma. :) ama gördüğün gibi f3,5 lens ile f1,8 lens arasında bile dağlar kadar fark var. (hatta f5,6 ışıksızda görüntü resmen yok!)
bi de şu var ki mesela senin örnek gösterdiğin tv görüntüsünde bence senin sandığından çok daha fazla ışık var. yani gece karanlığı hissi verilmiş evet ama en azından bir keylight kesin var. üstüne belki biraz da fill light. bak bir zamanlar anadolu'da yı seyrettiysen (veya seyret) filmin %70 gece geçiyor. ancak zeynep batur (yapımcı) dedi ki bu filmin en büyük maliyeti ışık oldu! mesela panter light (tepedeki gocaman şey) : goo.gl ee nerede filmdeki o "gece?" :)
  • ben smyrna  (14.11.11 22:28:13 ~ 22:29:00) 
iso tüm çekimde otomatikti (böylece karanlıkta yüksek noise çıktı) ama f1.8'de ışık varken 3,5 ışıklı ile kıyasladığında hiç noise yok. farkettin mi? hatta ışıksız 1.8'in noise'ı bile ışıksız 3.5'den daha az (sadece ışık daha fazla olduğu için flicker fazla)


  • ben smyrna  (14.11.11 22:32:40) 
@smyrna ISO otomatikte mi yoksa her ikisinde de sabit miydi?
(noise ayarını kısmak yazmışım ama gain demek istemiştim)
anladığım kadarıyla şahinnnnnnn az ışıkta iyi görüntü alamayacağını biliyor fakat karanlık da olsa noise oluşmamasını istiyor.
550D'de 100 ISO ile çekersen karanlık olmasına rağmen o karanlığı az noise ile çekebileceğini tahmin ediyorum.
  • michael_knight  (14.11.11 22:34:10) 
Cevaplarınız için çok teşekkür ederim. Uğraşıp bir de video çekmişsiniz bunun için de ayrıca teşekkür ederim.

michael_knight anlatmak istediğim buydu. Evet az ışıkta iyi görüntü alamayacağımı biliyorum ama noise oluşmasa aldığım görüntü bana yetecek. Örneğin Sokakta çekim yapıyorum, ışık kaynağı sokak lambaları. Aldığım görüntünün aydınlığı bana yetiyor ama noise oluşması kaliteyi çok düşürüyor. Fotoğraf olsa noise bilgisayar ortamında bir nebze yokedilebiliyor ama video üzerinde bu işlem kaliteyi çok bozuyor, görüntü bulanıklaşıyor.

Şu videoyu fotoğraf makinesi ile çekmişler. Ek ışık kullanımı yok, arabanın içinden çekmişler. Görüntüde bozulma olmamış. Ben de tam bunu istiyorum işte ama milletin fotoğraf makinesiyle çektiği videoyu ben video kameramla çekemiyorum.

www.youtube.com
  • sahinnnnnn  (14.11.11 23:17:16 ~ 23:28:29) 
After Effects plug-in'lerinden Magic Bullet Denoiser'ı bir kez olsun denemeni öneririm.
Kırışık yüzlerde, kirli sakallı insanlarda vs. gerçekten çok kötü sonuçlar veriyor fakat detayların nispeten az olduğu görüntülerde gerçekten çok iyi sonuç veriyor. Elbette çözüm değil fakat işini görebilir.

www.redgiantsoftware.com
  • michael_knight  (14.11.11 23:31:15) 
Teşekkür ederim, bir de bunu deneyeyim. Bir ara videoları quicktime formatına dönüştürüp photoshopta açarak noiseware professional ile kare kare noise gideriyordum. Çok zahmetli olduğu için macro recorder programlarıyla bu işlemi birkaç kare üzerinde yaparak kaydediyordum. Daha sonra programı çalıştırıyordum. Program bir kare ileri gidip en son uygulanan efekti uyguluyor ve işi otomatiğe bağlıyordu. Akla mantığa uymayacak işler denedim zamanında :D
Bu plugin de işime yarayacaktır.

  • sahinnnnnn  (14.11.11 23:37:08 ~ 23:38:57) 
Şu videoyu fotoğraf makinesi ile çekmişler. Ek ışık kullanımı yok, arabanın içinden çekmişler. Görüntüde bozulma olmamış. Ben de tam bunu istiyorum işte ama milletin fotoğraf makinesiyle çektiği videoyu ben video kameramla çekemiyorum.

İşte kobuççu hanım bunu açıklamış sana. Kameralarda "kompakt ise" iyi görüntü alman zor. Şu cümle seni yanıltmasın "ulan foto mak ile bile nasıl çekiyor adamlar ben kamera ile çekemiyorum" işte fark burada zaten. Bi fotoğraf makinesinin sensörü (kabaca söylüyorum) 2,5 cm x 3 cm ama o kompakt video kameranın (hd bile olsa) 1 cm en fazla 1.5 cm. ayrıca üzerine de benim dün çektiğim videoda olduğu gibi sadce 200 tl'lik bir lens (50mm f1,8) takınca o fotoğraf makinesi en iyi kompakt video kameradan daha iyi oluyor. senin elindeki "kompakt" kamera ile slr ile çekilen görüntü kalitesini yakalaman zor. hatta mümkün değil. bunun için fiyatı 5000-8000 tl olan kameralardan başlaman gerek. eh insanlar da bunu alacağına gidip 1500 tl'ye benim 550d + 200-300 tl'lik lensi alıp mis gibi video çekim yapıyor. bak house'un 6 sezon finali olan 21. bölümü tamamen FOTOĞRAF MAKİNESİ (5d mark 2 ile) ile çekildi. goo.gl gördüğün cihaza benzer (kullanılanın bu olmadığını biliyorum. yönetmenin kendi açıkladığı fotoğrafları gördüm) yani adamlar fotoğraf makinesi kamera kadar iyi çekebiliyor diyor. sen iso'yu düşürürsen EVET düşük noise alırsın. ama karanlık olur! işte karanlık olmaması için ve noise olmaması için gereken şey LENS LENS LENS. bu da compact makinede ol-maz. bak, uğur içbak'ın katıldığı bir workshopa katıldım. adam diyor ki:
------------------
yeni nesil dijital de dijital diyor. ama 35 mm ile film çekerseniz hiç bir dijital kameranın göremediği şekilde çekim yapabilirsiniz. evet, red falan var ama benim kullandığım sadece bir lens ve filmden oluşan 35 mm kameranın çektiği kalitede bir dijital makine hem ondan daha pahalı hem de çok teferruatlı (harddisk-ler, kontrol panel-leri-piller, elektrik üniteleri vs vs) ben 35mm'i magazine takarım sizden çok daha önce hazır olur istediğiniz filmi çekerim.
dijitale karşı değilim. paranız yoksa veya ilk filminizi çekiyorsanız 1980 model bir kamera ile bile çekin. tabii ki sizin ilk filminizde 35mm kullanmanızı beklemiyorum. ama film daha uzunca süre 35 mm ile çekilebilecek.
bunun yanında dijital'e alışan nesil maalesef post-production'dan çıkamıyor. film içinde noise, çekim hatası (mesela görünen boom, kablo vs) bunları bile "post'da hallederiz" düşüncesi ile özensiz iş yapılıyor. ancak 35 mm'de bu işi daha özenli yapıyorsunuz. benim kamera arkasını çeken asistanlar vardı, onlar digitale harika diyorlardı (foto mak kullanmışlardı) ben de 35mm ile kıyaslamak için çektiklerini 35mm'e bastım ve perdede izlettim. görüntüye bakamadılar bile. valla haklıymışsın uğur abi dediler.
------------------
üstteki satırlar tamamen uğur içbak (adaşım bu arada) sözleridir. (aynen değil tabi anlattıklarını size aktardım)
yani noise için iyi kamera + iyi lens la-zım
  • ben smyrna  (15.11.11 09:46:42) 
Canon PowerShot SX1 IS 'e baktım. f değeri 2,8 yani aslında oldukça iyi. ancak şu var ki senin "noise yok" dediğin video çok aydınlık kardeşim! ayrıca i.imgur.com aha bak bal gibi noise var. sen senin elindeki orijinal videoyu görüyorsun "off noise" diyorsun. sonra render üstüne render, plugin üstüne plugin. sen de demiştin, bu sefer video bulanıklaşıyor ve elli defa render oluyor.

benim yuvarlak içine aldığım yerde noise var mesela. ama adam o videoyu tamamen olduğu gibi atmış bile olsa youtube'a, youtube bitrate'i acaypi düşürüyor. bak 45 mbit ile çekilmiş ve orijinal olarak attığım canon 550d videosunu indiriyorum. aha bak bitrate yerlerde: overall 6189 diyor. 45 mbit nerede 6 mbit nerede (hadi bana verdiği video biraz daha düşük olsun, kendisi sitede gösterirken az daha yüksek olsun. ama yine de yarı yarıya düşüyor EN AZ)

yani bit rate düşüyor render üstüne render alıyor. videoda ne ORİJİNAL noise kalıyor ne bişey :)
  • ben smyrna  (15.11.11 09:56:00) 
Haklısınız. Bir de ham video dosyasını incelemek gerek. Noise var tabiki ama benim kamerama göre çok kabul edilebilir seviyede.

Kameranın kalitesi de tabiki en önemli etken. Benim video kameram Canon 5D Mark 2 ile karşılaştıramaz tabiki, 5D Mark 2 mükemmel bir kamera. Doğal olarak benim kameramın neredeyse 6 katı fiyatında :). Ben fotoğrafçı ya da yönetmen değilim, çevre mühendisiyim. Hobi amaçlı uğraşıyorum bu işlerle. Doğal olarak da 5D mark gibi bir kamera beni her açıdan aşıyor. O kameraya sahip olsam bile hakkını veremem zaten.

Burada yaptığımız fikir alışverişlerinden de anlaşıldığı üzere iyi kamera + iyi lens = iyi sonuç :D

Fikirlerini paylaşan, yardımcı olan herkese teşekkürlerimi sunuyorum.
Saygılarımla.
  • sahinnnnnn  (15.11.11 17:38:02 ~ 18:02:51) 
1
buraya yazılanların hakları Sir Anthony Hopkins'e aittir.
yazan eden compumaster, ilgilenen eden fader
modere edenler angelus, Artibir, aychovsky, baba jo, basond, compumaster, deckard, duyulmasi gerektigi kadar, fader, fraise, groove salad, kahvegibi, kaymaktutmayansicaksut, kibritsuyu, monstro, pandispanya, robin, ron dennis
bu sitede yazılanların hiçbiri doğru değildir. site içeriği küçükler için sakıncalı olabilir. yazılardan yazarları sorumludur. kaynak göstermeden alıntılanamaz. devlet tarafından atanmış bir kurumun internet üzerinde kimin hangi bilgiye ulaşıp ulaşamayacağına karar vermesi insan haklarına aykırıdır. web siteleri kullanıcıların istekleri doğrultusunda bağlandıkları yerlerdir. kullanıcılar isterlerse bir web sitesine bağlanmayabilirler. bu güçleri ve imkanları mevcuttur. bir kullanıcı bir siteye bağlanmak istiyorsa bu onun tercihi ve hakkıdır. bağlanmak istemiyorsa bu yine onun tercihi ve hakkıdır. halkın kendisine hizmet etmesi için görevlendirdiği kurumlar hadlerini aşıp halka neye ulaşıp ulaşmayacağını bilmeyen cahil cühela muamelesi edemezler. ebeveynlerin çocuklarını sakıncalı içeriklerden koruması için çok sayıda bedava ve ücretli yazılım mevcuttur. bu yazılımlar bir web tarayıcısını kullanmaktan daha karmaşık teknik bilgi gerektirmemektedir. devletin milletini küçük düşürmesi ve ebleh yerine koyması yasaktır. Skimlinks ile linkler üzerinden yönlendirme payı alınmaktadır.