[]
Şu söylemi Irkçı mı buluyorsunuz?
"Ne mutlu Türküm diyene!"
Irkçı bir söylem mi sizce? Türk ırkçılığını mı bağırıyor? birde, Türk ırkçılığından kastettiğiniz nedir onuda açabilir misiniz?
teşekkürler.
Irkçı bir söylem mi sizce? Türk ırkçılığını mı bağırıyor? birde, Türk ırkçılığından kastettiğiniz nedir onuda açabilir misiniz?
teşekkürler.
söylemin amacına değil de pratikte ne gibi sonuçlara yol açtığına bakarım. ırkçı veya milliyetçi veya ikisi de değil, birşeyi değiştirmez.
- cro magnon
(26.10.11 22:42:14)
Anayasada "Türk"'ün tanımı şu şekilde: "Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes "Türk"'tür." Bence bu tanım ile Türklük ırksal bir söylem olmaktan çıkıyor.
- wampex (26.10.11 22:51:24 ~ 22:52:18)
bence artniyetli biri bir tartışmada bunu kullanan birini ırkçılıkla değil de şovenist olmakla suçlayabilir. zira "ne mutlu Türküm diyene" ezilmemiş bünyelerde bir etki yapmayacaktır. ancak ezik kalan biri bunun altında kalıp da atağa geçebilir.
tek başına bir Türk ırkçılığını bağırmamakta ama sürekli göze sokulursa (bir anlamda @cro magnon'un dediği gibi) asıl niyetinin Türk olmayanlara hoş gözle bakmayacağı olacağının sinyallerini vermekte bence.
tek başına bir Türk ırkçılığını bağırmamakta ama sürekli göze sokulursa (bir anlamda @cro magnon'un dediği gibi) asıl niyetinin Türk olmayanlara hoş gözle bakmayacağı olacağının sinyallerini vermekte bence.
- hikaye mesture (26.10.11 22:54:57)
bunun neresi ırkçılık allah aşkına? burada başka bir ırka hakaret mi var? onları küçümseme mi var, aşağılama mı var?
ben türkleri severim demek de ırkçılık o zaman.
ırkçılıkla alakası yok. bir ırkın kendi ırkını övmesi ırkçılık değildir. her ırkta da bu vardır zaten. olmaması anormal.
ben türkleri severim demek de ırkçılık o zaman.
ırkçılıkla alakası yok. bir ırkın kendi ırkını övmesi ırkçılık değildir. her ırkta da bu vardır zaten. olmaması anormal.
- baldur (26.10.11 23:00:59)
Baldur her ırkın kendi ırkını sevip övmesinin normal olmasının sonuçları için seni Türk milliyetçilerine ve ALman milliyetçilerine ve yaptıklarına ve ayrıca genel olarak "milliyetçilik" kavramlarına yönlendirmek istiyorum.
Yalnızca bir ırkı sevmemek değil, bir ırkı diğerlerinden fazla sevmek ve üstün olduğunu düşünmek de ırkçılıktır.
Yalnızca bir ırkı sevmemek değil, bir ırkı diğerlerinden fazla sevmek ve üstün olduğunu düşünmek de ırkçılıktır.
- felina (26.10.11 23:06:36)
ne mutlu Türküm diyen kişinin kafasındaki Türk kelimesinin anlamı anayasadaki tanım ile eşleşiyorsa ırkçı bir söylem olmayabilir ama çoğumuz biliyoruz ki ne mutlu Türküm diyen çoğu kişinin kafasındaki tanım öyle değil.
- idm
(26.10.11 23:06:53 ~ 23:07:44)
gayet de ırkçı bir söylem. sen adamın evladına her sabah zorla ne mutlu türküm diyene dediriyorsun. kürtlere hak verdiğim bir iki noktadan biri. düşün ki amerikan mandası kabul edilmişti her sabah god praise who say i am american demekten rahatsızlık duyarmıydın_?
- ayiadam (26.10.11 23:08:42)
felina ve idm +1, ben de anayasada geçtiği haliyle anlıyorum bu cümleyi. ama pratikte farklı yerlere çekiliyor..
- toshiro (26.10.11 23:11:06)
burada şu tartışmaya girmeye ne gerek var?
ulan benim bacaklarımı açarak oturmamı bile seksistlikle suçlayan insan var bu dünya üzerinde. dolayısıyla ne yapıldığı değil etkileri ve sonuçları önemlidir. ne mutlu türk'üm diyene sözü de ayrımcılığın ekmeğine yağ sürüyor. pratikte böyle.
ulan benim bacaklarımı açarak oturmamı bile seksistlikle suçlayan insan var bu dünya üzerinde. dolayısıyla ne yapıldığı değil etkileri ve sonuçları önemlidir. ne mutlu türk'üm diyene sözü de ayrımcılığın ekmeğine yağ sürüyor. pratikte böyle.
- cro magnon (26.10.11 23:12:39 ~ 23:12:57)
ben ırkçı buluyorum.
pratiğe bakınca, anayasada tanımlanan Türklük kavramı ile farklı bir durumla karşılaşıyoruz.
mesela: tarih dersinde Orta Asyadan gelen bir milletten söz ediliyor. oysa ordan gelmeyen, anadoluda daha önce de var olan insanlar da var, başka yerden gelenler de... türkiyedeki tüm insanlara Türk ırkının etnik özellikleri empoze ediliyor... ne mutlu Türkiyeliyim diyene, anatolyan'ım diyene gibi bir şey olsa iyi olurdu...
pratiğe bakınca, anayasada tanımlanan Türklük kavramı ile farklı bir durumla karşılaşıyoruz.
mesela: tarih dersinde Orta Asyadan gelen bir milletten söz ediliyor. oysa ordan gelmeyen, anadoluda daha önce de var olan insanlar da var, başka yerden gelenler de... türkiyedeki tüm insanlara Türk ırkının etnik özellikleri empoze ediliyor... ne mutlu Türkiyeliyim diyene, anatolyan'ım diyene gibi bir şey olsa iyi olurdu...
- gijilti (26.10.11 23:16:17)
ırkçı bulmuyorum, o yıllarda yeni kurulan devletin vatandaşlık ruhunu oluşturmak için kullanılmış bir slogan olarak görüyorum. adeta "aşağılık kompleksine kapılma, sen de iyi/güçlü bir bireysin" anlamına geliyor. Bu söylenirken de "ne mutlu türküm diyene, ne kadar yazık almanım diyene" anlamının kastedildiğini sanmıyorum, ülkedeki etnik azınlıkların dışlanması için söylendiğini de hiç düşünmüyorum.
Ama tabii günümüz koşullarında bir anlam taşımıyor. sanki bir çocuğun büyümesi gibi.
Ama tabii günümüz koşullarında bir anlam taşımıyor. sanki bir çocuğun büyümesi gibi.
- firez (26.10.11 23:49:24)
mustafa kemalin bunu söylediği zamana ve sosyal şartlara bakarsak mantıklı ve hatta gerekli bi söylem. ama 2011 yılında hala bu söylem üzerinde ısrarcı olmaya gerek yok. dünya o kadar çok değişti ki.. bugün bi ingiliz çıksa karşıma ve "ne mutlu ingilizim diyene dese" hassiktir ordan derim.. ne mutlu insan olabilenedir bence..
- supersempanze (27.10.11 00:18:55)
durup dururken niye türküm demekle mutlu olunuyor onu bi irdelemek lazım bence öncelikle.
bi de şöyle düşünelim:
almanya'da "ne mutlu almanım diyene" diye bir söz olsa ordaki türkler ve diğer göçmenler için bu ne anlama gelirdi? üstüne almanlığı da "alman devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes almandır" gibi bir kılıfa soksalar?
(bkz: ulus inşası)
bi de şöyle düşünelim:
almanya'da "ne mutlu almanım diyene" diye bir söz olsa ordaki türkler ve diğer göçmenler için bu ne anlama gelirdi? üstüne almanlığı da "alman devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes almandır" gibi bir kılıfa soksalar?
(bkz: ulus inşası)
- asdasdas (27.10.11 00:49:41)
Atatürk Ne mutlu Türküm diyene demiş ve akabinde o dönemin eğitim politikası da vatandaşların eğitimini bu düşünceye uygun üstlenmiş. Yani 70-80 sene önce söylenmiş bir lafı düzyazı olarak algılamamak lazım. O dönemde bu ülkede ermeniler,rumlar çerkezler vs. birçok topluluk bir aradaydı buna rağmen bu laf söylendi ise kimse çıkıpta "bizi öteleme amaçlı söylediler bu lafı" diyemez.
Bazı kesim amerkan filmlerindeki "zenci" leri oynamayı seviyor. Zenci hırsızlık yapar tutuklanır hemen başlar şikayete "ben zenciyim diye tutukladılar" soru sorulur "zenciyim diyemi soruyorsun" vs. vs. Günümüzde bir kesimde kendini zenci yerine koymayı seviyor. Onun için yazılan yer yazıyı düzyazı olarak okuyup çarpıtıyorlar.
Hepsinin cebinde Türk parası,Türk kimliği var Yurtdışında pasaportlarından dolayı Türk vatandaşı görünüyorlar, ama buna rağmen "Ne mutlu Türküm diyene" lafından rahatsız oluyorlarsa çözüm basit. Mutlu olmadığınız ülkenin nüfus cüzdanını,pasaportunu,parasını,dilini taşımayın. Bu konuda bir zorlama yokki...
Bazı kesim amerkan filmlerindeki "zenci" leri oynamayı seviyor. Zenci hırsızlık yapar tutuklanır hemen başlar şikayete "ben zenciyim diye tutukladılar" soru sorulur "zenciyim diyemi soruyorsun" vs. vs. Günümüzde bir kesimde kendini zenci yerine koymayı seviyor. Onun için yazılan yer yazıyı düzyazı olarak okuyup çarpıtıyorlar.
Hepsinin cebinde Türk parası,Türk kimliği var Yurtdışında pasaportlarından dolayı Türk vatandaşı görünüyorlar, ama buna rağmen "Ne mutlu Türküm diyene" lafından rahatsız oluyorlarsa çözüm basit. Mutlu olmadığınız ülkenin nüfus cüzdanını,pasaportunu,parasını,dilini taşımayın. Bu konuda bir zorlama yokki...
- Oguzhang (27.10.11 11:01:10)
türk'üm diyene övgü içerdiğinden ırkçılığı, etnik aidiyetiyle ön plana çıkmayı alenen teşvik etmiştir bu söz 90 yıldır. yüzlerce yıl kendini müslüman olarak tanımlayan, türk,laz, çerkes, gürcü, kürt, boşnak kitleleri bu bilinçten sıyrılıp devletin resmi millet kalıbının içine girmeye zorlamıştır. bu kalıba girmek istemeyenleri, bu kalıbın dışarıda bıraktığı kültür ve dilleri türk milliyetçisine dönüşen kitlelerin hedefi haline getirmiştir. bu kitlelerin büyük kısmı maalesef 90 yıldır parmağın gösterdiği yerden kafasını çevirip parmağın sahibini görememiştir.
- dogumdansancili (27.10.11 16:24:20)
:) Saçmalamamak lazım bazen, Bu laf söylendiğinde ülke bile değildik bir nesil,okumuş eğitimli bir gençlik, eğitmenler doktorlar bilim adamları hepsi cephelerde şehit olmuş,ülke harabe haline idi.
Tüm ulusu ayaklandırmak için çeşitli övgü sözleri söylenmiş, aradan geçmiş 90 küsür sene birileri sıcacık kaloriferin yanında monitör başında yok şuydu buydu edebiyatı yapıyor. O zamanki insanlar dünyanın en büyük ordularına boyun eğmemişte bu lafımı yutup 90 sene sineye çekmiş? işkembeden teori uydurmamak lazım.Nefret söylemidir bu diyenler nefret kusmaktadır aslında.
Tüm ulusu ayaklandırmak için çeşitli övgü sözleri söylenmiş, aradan geçmiş 90 küsür sene birileri sıcacık kaloriferin yanında monitör başında yok şuydu buydu edebiyatı yapıyor. O zamanki insanlar dünyanın en büyük ordularına boyun eğmemişte bu lafımı yutup 90 sene sineye çekmiş? işkembeden teori uydurmamak lazım.Nefret söylemidir bu diyenler nefret kusmaktadır aslında.
- Oguzhang (27.10.11 16:29:59 ~ 16:30:49)
1
