[]
kur'an - "de ki..." (kur'an bir sahtekarlık ürünü mü?)
efendim kur'an'nın bazı yerlerinde parantez içine "de ki" yazılıdır bilindiği üzere. linkte, cevabın ikinci paragrafında şunlar yazıyor:
Bir ayette Kur’an’da pek çok ayetin başında takdiren bulunan kul (de ki) ifadesi takdiri olarak vardır. Örneğin, Fatiha suresine başlarken okuduğumuz, bismillahirrahmanirrahim ve elhamdulillah ifadelerinin başında da bu ifade (kul/ de ki) takdiridir. Çünkü bu ifadelerde de zahiren peygamberimiz konuşuyor gibidir. Hakikatte ise konuşan Yüce Allah olduğu için bu ifade benzer ayetlerde –bir üslup özelliği olarak- takdiren (gizli olarak) bulunmaktadır.
şimdi; buradaki "takdiri olarak bulunmaktadır" sözünden "zaten var bu de ki'ler aslında" anlamı mı çıkartmalıyız, yoksa "insanların bir yorumu olarak orada 'de ki' ifadesinin olması gerektiği kararına ulaşılmıştır" gibi bir anlam mı çıkartmalıyız?
emin olmak için sormak istedim, yardımcı olabilir misiniz?
not: ateist vs.'lerin, eskiden müslüman olup artık olmayanların yorumu (işin içinde kua'an'ı aklama amacı olmayacağı için) önemli, rica edebilir miyim bunu?
edit: tabii olarak konu sadece buradaki "de ki" ifadesi değil; "de ki" ifadesinin geçtiği tüm yerler.
edit2: link
www.sorularlaislamiyet.com
Bir ayette Kur’an’da pek çok ayetin başında takdiren bulunan kul (de ki) ifadesi takdiri olarak vardır. Örneğin, Fatiha suresine başlarken okuduğumuz, bismillahirrahmanirrahim ve elhamdulillah ifadelerinin başında da bu ifade (kul/ de ki) takdiridir. Çünkü bu ifadelerde de zahiren peygamberimiz konuşuyor gibidir. Hakikatte ise konuşan Yüce Allah olduğu için bu ifade benzer ayetlerde –bir üslup özelliği olarak- takdiren (gizli olarak) bulunmaktadır.
şimdi; buradaki "takdiri olarak bulunmaktadır" sözünden "zaten var bu de ki'ler aslında" anlamı mı çıkartmalıyız, yoksa "insanların bir yorumu olarak orada 'de ki' ifadesinin olması gerektiği kararına ulaşılmıştır" gibi bir anlam mı çıkartmalıyız?
emin olmak için sormak istedim, yardımcı olabilir misiniz?
not: ateist vs.'lerin, eskiden müslüman olup artık olmayanların yorumu (işin içinde kua'an'ı aklama amacı olmayacağı için) önemli, rica edebilir miyim bunu?
edit: tabii olarak konu sadece buradaki "de ki" ifadesi değil; "de ki" ifadesinin geçtiği tüm yerler.
edit2: link
www.sorularlaislamiyet.com
bismillahirrahmanirrahim'in meali genelde "rahman ve rahim olan allah'ın adıyla" olarak tefsir edilir.
elhamdulillah ise özetle "allah'a hamdolsun" olarak. bunların çevirilerinde "de ki" kullanılmıyor.
şöyle örnek vermek gerekirse. ihlas suresinin ilk ayeti
gul hüvallahü ehad
bunu,
De ki: Allah tekdir.
ve
Sen söyle ki ey habibim : Allah tekdir.
olarak tesvir edilir. yani oradaki muhattap hz.Muhammed.
elhamdulillah ise özetle "allah'a hamdolsun" olarak. bunların çevirilerinde "de ki" kullanılmıyor.
şöyle örnek vermek gerekirse. ihlas suresinin ilk ayeti
gul hüvallahü ehad
bunu,
De ki: Allah tekdir.
ve
Sen söyle ki ey habibim : Allah tekdir.
olarak tesvir edilir. yani oradaki muhattap hz.Muhammed.
- bagcivan
(04.09.11 23:26:40)
o değil de benim anlamadığım, "de ki" konusundan "kur'an bir sahtekarlık ürünü mü?" meselesine nerden ulaştığın? "aklama" amaçlı sormuyorum, objektif bakış açısından anlamadım.
oradaki "de ki"ler peygambere hitaben. yani "sen bir elçi olarak ümmetine de ki..." anlamında. bunun her ayetin başında telaffuz edilmesi garip olurdu zaten. "al dedi, git dedi, nerde kalırsan kal dedi"ye dönerdi o zaman iş.
oradaki "de ki"ler peygambere hitaben. yani "sen bir elçi olarak ümmetine de ki..." anlamında. bunun her ayetin başında telaffuz edilmesi garip olurdu zaten. "al dedi, git dedi, nerde kalırsan kal dedi"ye dönerdi o zaman iş.
- dento
(04.09.11 23:41:30 ~ 23:41:59)
@dento,
"de ki" konusundan "kur'an bir sahtekarlık ürünü mü?" meselesine "sen bir elçi olarak ümmetine de ki..." anlamı gerçekte kur'an'da var mı diye düşünerek ulaştım tabii olarak. eğer kur'an'dan böyle bir anlamı (arapça kalıpları, kurallarıyla) çıkaramıyorsak, burada bir kur'an'ı aklama çabası var anlamı çıkar...
yani yoksa bu "de ki"ler, kimse ekleyemez çeviri yaparken. ekleyebilmek için gerçekten (arapçaya göre) orada o anlam olmalı. düşününce "kur'an yanlış olamayacağına göre bu; böyledir" gibi bir yere çıkıyor konu; ama işler bu yobazlık seviyesinde olmamalı sanırım. insan araştırmalı öğrenmeli kanaatimce.
"de ki" konusundan "kur'an bir sahtekarlık ürünü mü?" meselesine "sen bir elçi olarak ümmetine de ki..." anlamı gerçekte kur'an'da var mı diye düşünerek ulaştım tabii olarak. eğer kur'an'dan böyle bir anlamı (arapça kalıpları, kurallarıyla) çıkaramıyorsak, burada bir kur'an'ı aklama çabası var anlamı çıkar...
yani yoksa bu "de ki"ler, kimse ekleyemez çeviri yaparken. ekleyebilmek için gerçekten (arapçaya göre) orada o anlam olmalı. düşününce "kur'an yanlış olamayacağına göre bu; böyledir" gibi bir yere çıkıyor konu; ama işler bu yobazlık seviyesinde olmamalı sanırım. insan araştırmalı öğrenmeli kanaatimce.
- kob (04.09.11 23:58:19)
abi, "de ki"leri çeviri yaparken eklemekten bahsetmiyor ki verdiğin paragrafta. bir nevi konsept bütünlüğü gibi bişey diyor işte.
şöyle düşün; bir arkadaşınla konuşuyorsun ve obaşka bir arkadaşına bir şeyler söylemesini istiyorsun. mesela dersin ki "ayşeciğim, git ali'ye de ki yarın erken gelsin. çok iş var. ne kadar erken başlarsak o kadar iyi olur". şimdi burda ali'ye iletilmesi gerekenleri söyledin ama her cümlenin başına "de ki" eklemedin. aslında tüm cümlelerinde gizli bir "de ki" var fakat sen bir kere kullanmayı tercih ettin çünkü fazlası gereksiz olurdu. neyini anlamıyorsun, bilemedim ki.
şöyle düşün; bir arkadaşınla konuşuyorsun ve obaşka bir arkadaşına bir şeyler söylemesini istiyorsun. mesela dersin ki "ayşeciğim, git ali'ye de ki yarın erken gelsin. çok iş var. ne kadar erken başlarsak o kadar iyi olur". şimdi burda ali'ye iletilmesi gerekenleri söyledin ama her cümlenin başına "de ki" eklemedin. aslında tüm cümlelerinde gizli bir "de ki" var fakat sen bir kere kullanmayı tercih ettin çünkü fazlası gereksiz olurdu. neyini anlamıyorsun, bilemedim ki.
- dento (05.09.11 00:30:26)
abi, demez tabi; diyanet o.
dediğin gibi bir kere geçiyor "de ki" ifadesi ve diğer yerlerde tekrarlamak gerekmiyor gibiyse durum, zaten tamamen haklısın. yalnız gördüğüm araştırdığım kadarıyla böyle bir şey yok. bir bilen çıkar diye buraya da sorayım dedim. emin olmalıyım.
konu; hz. muhammed kur'an'ı yazarken/yazdırırken (vahiy geldiği anda katibe yazdırıyor bilindiği üzere) hata mı yaptı. yani işin ucu açıkça "kur'an sahte mi" sorusuna gidiyor. emin olmalıyız bundan, nasıl inanacağız yoksa?
dediğin gibi bir kere geçiyor "de ki" ifadesi ve diğer yerlerde tekrarlamak gerekmiyor gibiyse durum, zaten tamamen haklısın. yalnız gördüğüm araştırdığım kadarıyla böyle bir şey yok. bir bilen çıkar diye buraya da sorayım dedim. emin olmalıyım.
konu; hz. muhammed kur'an'ı yazarken/yazdırırken (vahiy geldiği anda katibe yazdırıyor bilindiği üzere) hata mı yaptı. yani işin ucu açıkça "kur'an sahte mi" sorusuna gidiyor. emin olmalıyız bundan, nasıl inanacağız yoksa?
- kob (05.09.11 00:44:29)
nasıl emin olmayı düşünüyorsun peki? 2011 itibariyle kanıtlara mı ulaşacaksın? cold case vakası falan mı bu, nedir? ha, bir de atesitlerin yorumu önemli demişsin. abicim, ateist biri zaten inanmıyor ki kuran'ın allah tarafından indirildiğine. uydurma olduğunu düşünüyor zaten. neyi kanıtlayacak sana bir ateist? bu bir ateiste hakaret olur kanımca.
ayrıca "demez tabi. diyanet o." dediğine göre benim açıklamaya çalıştığım şeyi de anlamamışsın. ben niye hala açıklamaya(aklamaya değil) çalışıyorum, bilmiyorum.
ayrıca "demez tabi. diyanet o." dediğine göre benim açıklamaya çalıştığım şeyi de anlamamışsın. ben niye hala açıklamaya(aklamaya değil) çalışıyorum, bilmiyorum.
- dento (05.09.11 01:36:59)
şey, aslında o kanıtlara çoktan ulaşıldı. onu belirteyim. soruyu sorma sebebim "arapçada da durm bu mu" diye emin olmayı istemem. kanıtları ne kadar arttırırsam içim o kadar rahat olacak; çünkü hepimiz müslümanlar tarafıdan müslümanca korkularla birlikte yetiştirildik, psikolojimiz berbat durumda.
ateistlere sorma sebebim de; gerçek ateistlerin (yani; bir inat, kızgınlık, bedavacılık vs. sebeplerle ateizmi seçmemiş olanlardan bahsediyorum) muhammediliği mühammedilerden (araştırmalarının öğrenmelerinin sonucu olarak) çok daha iyi biliyor olmaları. resmi araştırma sonuçları bunlar, internetten bulabilirsin.
neyse konu dağıldı zaten, duyuruda 2. sayfaya da düştü. bi sonuç çıkmaz buradan başka bi gün tekrar sorarım artık.
ateistlere sorma sebebim de; gerçek ateistlerin (yani; bir inat, kızgınlık, bedavacılık vs. sebeplerle ateizmi seçmemiş olanlardan bahsediyorum) muhammediliği mühammedilerden (araştırmalarının öğrenmelerinin sonucu olarak) çok daha iyi biliyor olmaları. resmi araştırma sonuçları bunlar, internetten bulabilirsin.
neyse konu dağıldı zaten, duyuruda 2. sayfaya da düştü. bi sonuç çıkmaz buradan başka bi gün tekrar sorarım artık.
- kob (05.09.11 02:26:43 ~ 02:27:56)
istersen duyurunu yan tarafa tekrar da taşırız anacım(samimiyet artıyor) sorun değil. o "belirtmek" için yanıp tutuştuğun kanıtlar hangi yönde, bir de onu bileydik daha iyi anlaşabilirdik, sevgili bilmişliksever duyuru kardeşim. bu arada sorunu pek kimse ciddiye almadığı için üzgünüm. gusül ve bilim konulu sorun daha çok reyting almıştı.
neyse, şefkatle öperim yanaklarından.
neyse, şefkatle öperim yanaklarından.
- dento (05.09.11 03:36:52)
ciddiye alınmayacak tabii olarak. kimsenin islamla ilgili herhangi bir şüphesi yok, hatta şüphe etmeyi olumsuz olarak nitelendiriyorlar.
mesajlarıma girip bakarsan (bugün biriyle bu konu üzerine uzunca konuştuk) bu kanıtları belirtmek isteme hakkındaki düşüncelerimi görebilirsin.
mesajlarıma girme yetkin yoksa ben söyleyeyim; ortalama 60 yıllık ömrümün herhangi bir bölümünü bazı kimseleri ikna etmek, yok efendim doğru yolu göstermek için harcayamam. çok isteyen olursa gogear birinci cevapta bir link vermiş, o siteden istediğiniz kadar bu konuda aydınlatıcı başka sitelere ulaşabilirler. öğrenmek isteyen zaten bir yerlerden bulup öğrenir, ben kimseye "öğrenin, bakın doğrusu bu" gibi bi' mantıkla vakit harcayamam, harcayıp sinirlerimi birazcık olsun bile bozamam sevgili kendi düşünce ve tavrının "bilmişliksever"lik olmadığını düşünen kardeşim.
sevgilerimle, huşu ile öperim yanacıklarından.
mesajlarıma girip bakarsan (bugün biriyle bu konu üzerine uzunca konuştuk) bu kanıtları belirtmek isteme hakkındaki düşüncelerimi görebilirsin.
mesajlarıma girme yetkin yoksa ben söyleyeyim; ortalama 60 yıllık ömrümün herhangi bir bölümünü bazı kimseleri ikna etmek, yok efendim doğru yolu göstermek için harcayamam. çok isteyen olursa gogear birinci cevapta bir link vermiş, o siteden istediğiniz kadar bu konuda aydınlatıcı başka sitelere ulaşabilirler. öğrenmek isteyen zaten bir yerlerden bulup öğrenir, ben kimseye "öğrenin, bakın doğrusu bu" gibi bi' mantıkla vakit harcayamam, harcayıp sinirlerimi birazcık olsun bile bozamam sevgili kendi düşünce ve tavrının "bilmişliksever"lik olmadığını düşünen kardeşim.
sevgilerimle, huşu ile öperim yanacıklarından.
- kob (05.09.11 03:56:55)
ahahah, mesajlarıma bak diyorsun, nasıl göreyim senin mesajlarını yahu? ayrıca "mesajlarıma bakamıyorsan ben söyleyeyim" demişsin, lafın arkasından söylediğin bişey gelmiyor. kanıt var dediğin bişey varsa zaten inanırsın ona. kanıt kesinliği de getirir zaten. gelip de burda enteresan bi soru sormazsın. bundan yüzlerce yıl önce yazıya geçirilmiş bir kitap için nasıl kanıt bulunabiliyorsa artık. noter onaylı belge mi var elinde, "işbu vahiyler hz. muhammed'in ağzından olduğu gibi yazıya geçirilmiştir" ya da "işbu kitabın hz. muhammed'e hira mağarasında inenlerle ilgisi yoktur, uydurmadır" diye.
ha, bir de bu sitedeki herkesin "sorgulamayan müslüman" olduğunu düşünmen daha da ilginç. neyse, daha fazla konuşmak gereksizleşti artık.
dento bu sefer öpmedi..
ha, bir de bu sitedeki herkesin "sorgulamayan müslüman" olduğunu düşünmen daha da ilginç. neyse, daha fazla konuşmak gereksizleşti artık.
dento bu sefer öpmedi..
- dento (05.09.11 11:23:59)
"ahahah" diye giriş yapmak, evet.
- kob (05.09.11 11:54:50)
1
