Ekşi Duyuru

Dönülmez.
Uzman doktor gidip Almanya’da tuvalet temizliyor ve daha mutlu yaşıyor.
Bu abartılı ve uç bir örnek ama yalan değil.

Türkiye’de gelirler çok daha düşük ama masraflar Avrupa’ya çok benzer hale geldi. Sadece kira Avrupa’ya göre ucuz ama en pahalı evde de otursanız depreme uygun yapıldığının garantisi yok.
Türkiye’de para harcasanız da hiçbir şeyin kalitesi kesin değil.
Ahlaksızlığın normalleşmesini zaten biliyorsunuzdur.


Fakat tüm bunlara rağmen vatanınıza dönmek isterseniz buna da yanlış diyemem. Vatanında olmak apayrı bir lüks. Oradakilerin farkında olmadığı bir lüks.

Dönmeyin Türkiye’ye.

trye vatandaslik almadan dönülmez.

bulundugun yerde kal ve almanca ögren derim. ben de 4 senedir almandayim. ilk 1.5 seneden sonra almanca interview yapabiliyordum. bu sürecte anladigim sey, almanca bilmek is bilmekten daha önemli.

almanya vasat bir insan icin tasarlanmis. iste cok iyi bir sey yapmani beklemezler, okula girerken öyle. her sey vasata göre aslinda. almanca bildigin takdirde.
yok ben ingilizcem yapicam diye diretiyorsan ya cook iyi olman lazim ya da cok sansli.

sahsi fikrim, gazetecilerinin tutuklanmasinin artik haber bile olmadigi bir ülkeye geri dönülmez. tuzun kuruysa dön derim sadece. tuzu kuru olan adam da zaten bastan yurt disina cikmazdi.

bundesagentur für arbeit denen kurumdan faydalan. redditte /finanzen subina yaz. cok akilli sana güzel tavsiye verecek insanlar dolu. issiz oldugun icin kursa gidip kursun parasini job centera falan kitleyebilirsin.
sosyal devlet anlayisinin dünyada ilk kez uygulamaya gecirildigi ülkede yasiyorsun. biraz caba ve inancla üstesinden gelirsin.

Vatandaşlık varsa (evlendiyseniz vardır?) geçici olarak dönün. Tedavi olun. Türkiye'den Almanya'daki işlere başvuru yapın. Online olarak görüşürsünüz. Kalıcı olarak dönülmez çünkü Türkiye hiç olmadığı kadar kötü bir durumda.

butun yorumlar icin tesekkurler.

@sonsuz zaten arbeitlosengeld icin basvurumu yaptim. kurs istedigimi de belirttim ama su da var ki yasadigim yer yani avusturya vatandaslik konusunda oldukca kati davraniyor.

Dönülür tabiki de Türkiye'den çok bir şey beklemezseniz iyi olur. Çalışma sartlari, paranın alım gücü, ev kirası ve kiracı/ev sahibi dertleri, sağlık vs insanın aklına gelecek her şey 3 sene öncesinden daha kötü. Ve temel değişimler olmadığı sürece de her geçen gün daha kötü olacak. Ben bu duyuruda 10 senede bir sürü "abi Türkiye Süper napican avrupa", "abi Türkiye düzelir" denildiği zaman duydum. Daha bir tanesi bile tutmadi, ülke her zaman daha kötüye gitti. Ondan beklentinizi ayarlayarak dönmeniz iyi olur.

Neyse yani, avrupa tabiki sizin durumunuzda çok tatlı gözükmüyor. Kendi coplugunuze dönüp aile ve arkadaşlar ile olmak iyi gelebilir. Pisman olursanız da olun yapacak bir şey yok, sartlar böyle gibi.

@abre evlendim ama esimi turkiyeden getirdim. vatandaslik yok malesef.

ben seni almanyadasin sandim.

avusturya ve almanya baya farkli yerler. avusturya'da yasanmaz. avrupada yasayacaksan bile avusturyadan kurtulmanin yolunu bul.

sen az önceki sosyal devlet icin söyledigim bismarck'in (ki bismarck hep avusturya'dan uzaklasmanin almanya icin daha iyi olacagini düsünmüstür) degil hitler'in dogdugu ülkede yasiyorsun.

Bence böyle konularda dışarıdan yorum yapan insanları "sizin ayakkabılarınızı" giymediklerini bilerek değerlendirin.

Ben de yurtdışında yaşıyorum, aynı zamanda yurtdışında büyüdüm. 15 yıla yakın İstanbul'da yaşadıktan sonra 2 yıl önce büyüdüğüm ülkeye döndüm. Ama kimseye Türkiye'de yasa ya da Türkiye'de yaşamak çok kötüdür demem. Duruma bağlı her şey.

En temelde siz kendinizi psikolojik olarak iyi hissetmiyorsunuz, yalnizsaniz ve haklı olarak kendi işinizi yapmak istiyorsanız Türkiye'ye dönmek sizin için seçenekler arasında olmalı tabii ki. Sonuçta bir kere bu dünyaya geliyoruz, bir kere bu yaslarimizi yaşıyoruz. İnsan kendini iyi hissetmediği bir yerde yıllarını harcamamali.

Ama Türkiye ile Almanya kiyaslamasinda özellikle sağlık ve güvenlik gibi konularda Türkiye maalesef sınıfta kalıyor. E ekonomik koşullar da ortada. Alım gücü giderek düşüyor. Fakat burada yine öznel deneyim devreye giriyor. Mesleğinizi bilmiyorum. İyi bir mesleğiniz varsa Türkiye'de insanlar hala yaşıyor ve geçiniyor sonuçta (Tabii çalışma koşullarının kötülüğünü es geciyoruz bu noktada). Buraların hesabını yapacak kişi sizsiniz.

Bir de deprem var tabi, o konuya hiç girmiyorum.

Velhasıl, temelde kendi ruh sağlığınızı birinci sıraya alarak, diğer konularla ilgili avantaj/ dezavantaj kıyaslaması yapıp kararı kendiniz verin. Herkesin hayatı, yolu farklı.

@sonsuz buralarin insani da karakter olarak cok zayif bana gore. Soyle dusun mozart ve hitler ikisi de avusturya dogumlu. Hitler 25 yasina kadar avusturyada kalmis/yasamis/egitim almis ideolojisini sekillendirmis. Savasta avusturya almanyaya direnmeden teslim olmus ama dunyaya satilan sey: mozart avusturyali hitler alman :)

fraise'nin her cümlesine imzamı atarım. Çok doğru tespitler ve yorumlar. Ben de aşağı yukarı aynı şeyleri yazacaktım.

İnanın başkasının sizin yerinize "onu yapma", "gelme", "kalma", gibi yorumlar yapması çok anlamsız. Bu hayatı yaşayan sizsiniz ve kendi ruh ve beden sağlığınızı öncelemeniz gerekiyor.

Avusturya'da yaşamanın avantajları ve dezavantajları olduğu gibi Türkiye'de yaşamanın da avantajları ve dezavantajları var. Bunları bir teraziye koyup tartabilecek tek kişi sizsiniz. Çünkü "Avusturya'da yaşanmaz abi" diyen birinin hangi motivasyonla bunu söylediğini ya da buna gerekçe olan şeyin sizin için geçerli olup olmayacağını bilemezsiniz. O yüzden sakin kafayla tüm bunları kendiniz değerlendirmelisiniz.

Sadece ben ilave olarak yapılan bazı yorumlara itiraz etmek/ekleme yapmak istiyorum.

İlk olarak "uzman doktor Almanya'da tuvalet temizliyor ve daha mutlu yaşıyor." yorumuna asla katılmıyorum. Bu göreceli bile değil. Aklı başında hiçbir doktor o kadar akademik emekten sonra tuvalet temizlediği bir hayatta "ben mutluyum" demez. Türkiye'de doktorların yaşadığı şiddet olaylarını asla görmezden gelmiyorum. Ama bir doktorun, mühendisin, yazılımcının yurt dışında tuvalet temizleyerek ya da nitelik gerektirmeyen herhangi bir başka meslekte mutlu olabileceği varsayımı tamamen hayal ürünüdür. Mutluyum diyen biri de "almanya'ya gitti orada tutunamadı" demesinler diye mutluyum diyordur.

Kağıt üzerinde elbette Avusturya ya da Almanya, Türkiye'den çok daha iyi ülkeler. Bunu söylemeye bile gerek yok. Ancak Türkiye'de daha mutlu olabileceğiniz bir hayat kurabilecekseniz Avrupa'da kalmanın da pek anlamı olmuyor.

Şahsen ben de genel görüş olarak Avrupa'da kalmaya çalışmanın doğru olacağını düşünüyorum. Ama fraise'nin dediği gibi dışarıdan yorum yapan insanların söylediklerini değerlendirirken sizin şu anki halinizi bilmeden yaptılarını unutmayın. Daha mutlu olacaksanız da Türkiye'ye dönmek de bir seçenek olmalı.

Son olarak, eğer Bluecard sahibiyseniz Avrupa Birliği içinde başka bir ülkede iş bulup oraya geçerseniz kalıcı oturum almak için gerekli süreye diğer AB ülkelerinde kaldığınız süreler de dahil edilir. Yani Avusturya'da 3 yıldır Bluecard sahibiyseniz ve örneğin Hollanda'da bir iş bulup orada yaşamaya başlarsanız 2 yıl sonra kalıcı oturum alabilirsiniz. Bu yüzden sadece Avusturya ya da Almanya ile sınırlamayın kendinizi. AB içinde başka herhangi bir ülkede daha rahat iş bulabilirsiniz.

ben döndüm 3 ay önce. iyi ki dönmüşüm diyorum. yalnızlığı kaldıramadım. ama bu çok öznel bahsettikleri gibi. Türkiye'ye döndüğümde mesleğimden ötürü maddi olarak sınıf düşmeyeceğimi bildiğim için ekonomi pek kriter olmadı benim için. başkası geçinemiyordur burada, o zaman karnı aç adama yalnızlık çok kötü falan da pek anlatamazsın.

özetle, kendi durumunu kendin analiz et, ona göre karar ver. tek bir doğru yok.

@himmet dayi detayli cevap icin tesekkurler. bunu burda sormamin sebebi zihnimin cok karisik olmasi neyin nasil olabilecegini kestiremiyor olusum.

mesela su anki durumda hic kimseyle iletisim kuramiyorum. gunlerimi hic konusmadan bitiriyorum cogu zaman. yani soyle dusun zamanla konusmayi unutacak derecede bir yalnizlik. ailem donmemi istemiyor(aslinda kimseye de yuk olacagim yok), bazi arkadaslarim donmemi istiyor ki bazi yorumlarindan benim iyiligimi istemediklerini ve bu basarisizliktan mutlu olacaklarini dusunuyorum. bu yuzden beni tanimayan insanlarin yorumlarini merak ettim.

Dönülür.
Avrupa'da genel (özellikle ekonomik anlamda ) bir kriz çıkmasını beklemeden gelin.

Türkiyede her ne kadar şartlar zaman zmaan zorlasa da, insanın kendi anadilinin konuşulduğu yerde yaşaması kadar güzel birşey yok. Ailen ya da arkadaşlarını boşver. Aile saman zaman insanın yanjnda olsa da yıpratıcı birşey. Keza arkadaşlar da öyle.. insan faktörü dünyanın heryerinde aynı. Ama hiç değilse kendi ülkende kendi “anadilinle” iletişim kuracaksın. Bu bence önemli birşey

öncelikle, işin yoksa zaten kalma iznini uzatabilecek misin? Bluecard varsa o ülke yerine tüm Avrupada iş bakmak da olası üstteki arkadaşların dediği gibi. Üstüne süresiz oturma izni vb. hatta vatandaşlık olabiliyorsa onu zorlardım ben olsam. Bluecardlılar 3 yılda falan süresiz oturma izni alabilecekti galiba sizin öyle bi durumunuz varsa. Ama bu tür şeyler teknik konular, aslında insan psikolojisi de çok önemli. Onu da sen bileceksin. "Gittik denedik, eş ve iş gitti bundan sonra yerim Türkiye" dersen kimse bişey diyemez. Senin hayatın. Böyle büyük kırılmalar bakış açını da değiştirebilir, herkes Türkiye kötü derken hayır bence çok güzel ve hayatım burada geçecek diyebilirsin. Böyle bakan insanlar var ve haklılar da.

Para vb. konusunda da Türkiye çok saçma bir yer, bunu ters bir yerden söyleyeceğim, mesela tanıdığım bir yazılımcı Türkiye'de 5000 küsur dolar kazanıyor üstüne evi arabasını şirket veriyor. Aslında üst konumdaysan Avrupada falan olmayacak fırsatlar da yok değil. Otomotiv sektörü Türkiye'de sağlam maaş veriyor mu bilmiyorum, ha verse bile atıyorum 4000 dolar karşılığı tl verseler kira büyük kısmını götürecek. Türkiye'de olay para kazanmak da değil, harcarken vakumlanıyor. Avusturyada 1000 euro ile yaptığın şeyi yapabilmek için Türkiye'de 2000 euroya ihtiyacın var. Türkiye'de maaşlar düşükse, Türkiye'de yaşamamak daha iyi.

Bu arada, dünyanın her yeri kötüye gidiyor. AB de Amerika da Türkiye de 10-20 yıl öncesinden daha kötü durumda ve daha az refah sağlıyor. Bu şartlarda yerimizi bulup yaşayıp gidicez. Mutlu yaşamak da çok önemli.

Ek olarak almanca için sağlam motivasyon lazım sana. Alman bir kıza aşık olsan mesela?

@love and trust denedim bunu. Dating app yukledim ama nerelisin sorusuna turkiye deyince direkt unmatch aliyorum :D

bence bu ihtiyaclara göre degisir. türkiye'de 80 milyon insan yasiyor, yani yasaniyor görüldügü gibi. orasi sizin anadilini konustugunuz, büyüdügünüz yer. neden dönülmesin?
eger yasadiginiz hayat su an sizi maddi, manevi olarak yoruyorsa, sagliginizi kaybetme korkunuz varsa dönün. beklentiniz türkiye'den cok yüksek degildir zaten ama en azindan aile destegi olur arkanizda.

avusturya vatandaslik sartlari gayet normal, öyle kati falan degil. sartlar son derece kesin dille belirtilmis, öyle atla deve sartlar da beklemiyorlar. resmen aclik sinirinin altinda bir para kazanmanizi istiyorlar. su an tek kisiyseniz = "1300 euro civari net + sabit giderler (kira ve varsa almis oldugunuz kredi) - wert der freien Station (yaklasik su an 350 euro)"
6 senede basvuracaksaniz b2 almanca istiyorlar. 6 senede b2 almanca yapilamayacak bir sey degil. suc kaydi olmamasi gerekiyor ve basvurudan önceki 6 ay araliksiz calismis olmanizi istiyorlar, sosyal yardim almamis olmanizi bekliyorlar. bu mu kati allah askina? daha ne kadar kolay olabilir? normal bir insanin hayati zaten.
ama aklinizda olmasi gereken sey su, vatandasliga basvurdugunuzda da en az bir sene beklemeniz gerekecek. viyana'da yaklasik 3 sene. kücük bir yerdeyim dediginiz icin, 3+1, en az 4 sene avusturya'da kalacak gücünüz var mi? gücünüz yoksa, dönün. 4 sene kisa bir süre degil.

hitler avusturyaliydi muhabbetleri de sizin mutsuzlugunuza kilif olmasin. baya stale excuse. hitler avusturyaliydi ama avusturya'da eziklenen hitler'i alman vatandaslari secip güce getirdi. avusturya vatandaslari degil.

bu arada, avusturya'da sehir degistirmeyi düsünmez misiniz? daha büyük bir sehirde secenekler de artacaktir. illa viyana olmasa bile, graz, salzburg?

Senin sorunların çözümü alman bir dilber gibi ya. Sanki orada iyi bir ilişkin olsa diğer sorunları da Türkiye'yi de unutursun gibi geldi bana. Naçizane içimden geldi şu an, bol şans.

dönülür. yerinde olsam 1 gün bile durmam, öyle hayat mı olur lan.

@konusma ben konusuyorum daha bitirmedim
Avusturya'nin yillik olarak verdigi vatandaslik sayisina bakarak kati oldugunu soyledim. Viyana'da yasayan insanlarin yuzde 66si oy kullanma hakkina sahip degil mesela.

Diger sehirlere tasinmaya acigim aslinda uygun bir firsat olursa kesinlikle tasinirim.

Türkiye'nin tabii ki bazı eksikleri var ama bence özellikle buradaki büyük şehirlerin bulunduğunuz yere göre artıları da var. mesleğinizi bilmiyorum ama eğer işsel anlamda gelirinizi ortalama üstü tutabilecek bir iş yapacaksanız tabii ki dönülür. Avusturya'yı seven biriyim ama genelde turistik amaçlı kısa seyahatlerim oldu. eski ev arkadaşlarım ve onlardan dolayı birçok kişi tanıdığım bir yer, ağırlıkla grazlılardı. kendileri bile orada yaşamıyorlar, hepsi bir yere dağıldı. biri Asya'ya falan gitti yerleşti. biri hariç onun da babasından kalan baya sağlam bir şirketi var. tr'deki sağlık sistemini eleştiren olmuş, buradaki sağlık sistemi eğer özel sigortan da varsa ki neredeyse bütün beyaz yakalıların oluyor, Avrupa'nın genelinden bence daha iyi. hele de yalnızlık çekiyorsanız sosyal yaşam da burada açık ara daha iyidir. bir de orada küçük buhranlı bir kasaba hayatı yaşıyorsanız epey bir zor olmalı. almanca öğrenmeye de mesafeniz varmış, zorlanıyorsanız dönülebilir gayet.

tabii ki yukarıda iki arkadaşın da yazdığı gibi kimse sizin ne yaşadığınızı bilemez. herkes farklı açıdan bakıyor. ben genel kanının aksine özellikle Orta Avrupa'da iyi bir yaşantının olduğunu düşünenlerden değilim ve iyiye gidiş de görmüyorum. çok para kazanmak için gitmek haricinde çok büyük motivasyonlar görmüyorum. tabii burda işsel problemler yaşayan arkadaşları anlıyorum. tabii ki Avrupa'nın özellikle eğitim, düzen ve hukuk gibi açılardan çok üstün yanları var, ve tabii ki genel alım gücü de kesinlikle yadsınamaz ama tuvalet temizle orda kal filan gibi bakış açıları bence çok dar ve genelde yurtdışında yaşamayı gözünde fazla büyütüp gerçeklikten uzak değerlendirenler tarafından yapılıyor. hele de dilini bile bilmediğin, aksam saat 7'de hayatın durulduğu, doğru düzgün sosyalleşemediğin yerlerde "göçmen" olarak yaşamanın çok zor olduğunu ve bana göre olmadığını düşünüyorum. tabii herkes kendi imkan ve karakterine göre değerlendirmeli.