Ekşi Duyuru

bahsettiğin şeylerin çoğunun başkasına zararı var. eşcinselliğin yok. ensestte de -genelde- bakım ilişkisinin istismarı olduğu için ahlaksız. eğer istismar yoksa o da ahlaksız değil bence. bi şeyin doğada olması da doğal olması için yeterli. doğal iyi demek değil kötü demek de değil.

şu soylem bir defa yanlış: doğada var normal,bu da normal gibi bir argüman yok. doğal değil diyene, fi tarihinde verilen bir cevap dillere pelesenk olmuş sadece.

dinler de eleştiriliyor, tartışılıyor; her şeye rağmen rte de, atatürk de... yok öyle bir şey; o tartışılamaz, bu eleştirilemez diye. bakın tartışıyoruz nitekim.

linç falan edilmezsiniz merak etmeyin. linç edilen eşcinseller... ailesi ya da birlikte olduğu kişiler tarafından ya da milliyetçi/dinci namus bekçileri tarafından! burada edilecek iki çift "eleştiri"ye linç demek, yavru bir sokak kedisi gördüğünde onu sırtlan sürüsüne benzetmek gibidir. come on... bu linç değil.

"doğada var normal, o yüzden bu da normal" gibi bir açıklama saçma olduğu için, bunun üzerine 1: 2: ... diye yazmaya da gerek yok. hepsi gereksiz.

isteyen istediğini sevsin.
isteyen istediğiyle sevişsin.
isteyen istediğiyle evlensin.
yeter ki iki taraf da reşit olsun ve karşılıklı rıza olsun. bitti.

günahsa, günahları kendilerine. suçsa, cezası kendilerine. ayıpsa, ayıbı kendilerine.

ne popülermiş arkadaş bu eşcinsellik. gören de memleketteki her eşcinsel kerimcan ve bülent ersoy'dan ibaret sanır.

bu cahil, kıro, faşo, yobaz memlekette hep beraber yaşamıyor muyuz arkadaşlar?

lincin bizatihi kendisine dair onlarca olay varken önümüzde, affetme dilersen, "linç" kelimesi üzerinden ironi yapma hakkın yok. yazıktır, yiten canlar var.

Sene olmuş 2018 millet neleri tartışıyor. Tuğla kadar yazmış bir de.

başkasının hayat tarzını bu kadar irdelemendir doğal olmayan.

Eşcinsellik doğaldır, bunu dert eden doğal değildir.

Normal diye bir şey yok. Mesele özgürlük meselesi. 100 yıl önce "hadi canım kadın hakkı mı olurmuş, otursun evinde" diyen, 200 yıl önce köleliği savunan adam nasıl çağdışıysa bugün doğal değil/normal değil goygoyu yapan da aynı seviyede. Dünya değişiyor aq açın gözünüzü ya.

eşcinsellik doğal ama normal değil. dediğin gibi çocuk yapamıyorlar mesela.
örnek vermek gerekirse albinolar, doğal mı, doğal. normal mi? normal değil.
peki ne yapıcaz albinolar normal değil diye yaşamlarını mı kısıtlayacağız. saçlarını kaşlarını boyamadan dışarı çıkamazsın mı diyeceğiz. eşcinsellik de öyle. hayatlarını istedikleri gibi yaşamalılar.

Bence argümanlarınız haklı, ancak politik doğruculuk moda ve daha sağlam argümanlarla bile gelseniz modaya uyanlar konuyu saptırarak sizi haksız çıkaracaklardır.

Heteroseksüel*

Her canlı ile de bir tutulmamak, kendi gruplarımız üzerinden incelemek gerekli. Biraz o hayvandan biraz bu hayvandan bahsetmek mantıksız. Sıcaklığa göre cinsiyeti değişen, erkeği hamile kalan, su altında yaşayan, uçabilen vs. canlılar var. Her birinden işine geleni seçmek sağlıklı bir tartışma değil. Yanlış bir davranış. Zaten "böyle bir şey anormal ve sapkınlık, doğada böyle bir şey yok" denildiğinde, doğada da olduğu söylenmiş. Konu bu.

Dinler, kararlar, ideolojiler, kişiler vs. hepsi tartışılabilir ve eleştirilebilir şeyler bu arada. Bir şeyleri tartışmaktan çekinmeyin. Tartışmak iyidir, tartışma kültürüne sahip olmamak ya da bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak kötüdür. Yani onlar gibi, eşcinsellik hakkında da düşüncelerini belirtebilirsin. Yeter ki kendi görüşünü sorgusuz doğru kabul edip, "norm" olarak dikte etmeye çalışmayın. Sonra anaerob bakterilerin, "oksijenli solunum doğal değil, bakın biz oksijen kullanmıyoruz" demesi gibi oluyor.

1-) İnsanlar istedikleri şekilde besin ihtiyaçlarını karşılayabiliyor. Besleyemecekleri zamanlarda veya protein eksikliği içinde kaldıklarında ise çocuklarını "cami avlusunda bırakma" klişesi başta olmak üzere evlatlık olarak başkalarının alacağı yerlere bırakma ya da öldürme yoluna gittiklerini biliyoruz. Dehşet başlığı altında çocuğunu tuvalete atan, çöpe atan duymadık mı sanki?

Bu mevcut durum. Bundan 150 bin yıl önce bu sorunları yaşadığımızda ve evlatlık vermek ya da başkasının bakabileceği büyük topluluklar oluşturmadan önce o bebekler ne oluyordu sence? İnsan etinin yendiği kabileler var. Onları geçtim. Çin'de cenin ve köpek yeme gibi şeyler lezzet sebepli mi çıktı yoksa benzer koşul olabilecek bir kıtlık döneminde mi? Bu madde ile ilgili bir sorun görmüyorum.

2-) ensest doğada her canlı türünde görülen bir şey değil. Ensestteki birincil sorun üreme sonucu hastalıklı bireyler doğması. İkincil sorun ise bireylerin aile içinde sahip oldukları statüleri kullanarak)l/onlardan faydalanarak ensest için zemin oluşturması. Buna kardeşine tecavüz eden de dahil, baba, anne, amca, dayı vs. gibi gelişimde, doğru-yanlış ve normalleri belirleyen bireylerin özellikle yaş farkı ve psikolojik etkilerinin de sonucu ile "görevi kötüye kullanma" yoluna gitmesi. Yani anlatmak istediğim anlaşıldı sanırım.

Kaldı ki eğer tüm insanlar Adem ve Havva'nın soyundan geldiyse daha 1. dakikada Kabil, Habil'i öldürüp kız kardeşlerini almadı mı? Bütün insan soyu enseste dayanıyor o hikayede. Aynı şekilde evrim teorisinde de bir anda ortaya milyonlarca insan çıkmıyor. Nüfus artması sürecinde ensest mutlaka olmuştur. Bazı duygular ve kurallar geçen yıllar içerisinde ortaya çıkıp yerleşmiş oluyor demek bu. Belki nüfus olarak sokak köpekleri ile karşılaştırılacak kadar az olsa enseste bakışımız farklıydı. Bu sağlıklı bir argüman değil.

3-) Bu bakış açısı, dediğim gibi saçma bir bakış açısı. Her şeyi ama her şeyi almak zorunda değilsin. Yaptığın şeyin bir karşılığı olması, o gruptaki her şeyi alacaksın demek değil. Futbolda forvet diye bir mevki var diye, bütün futbolcular forvet olsun diye beklentin var mı ya da bütün oyuncular ileri çıkıp, savunmayı ve kaleyi boş bırakıp gol atmaya çalışsın diye bekliyor musun?

Doğada şiddet, vahşet insanlar arasında olana göre çok ama çok daha az. Bugün başka bir insan seni, onu solladın diye öldürebiliyor. Öte yandan göç sırasında kendisinin önüne geçti diye başka hayvanı öldüren hayvan duymadım ya da görmedim ben. Vahşet budur. Etçil bir hayvanın, karnını doyurmak için avlanması vahşet değildir.

4-) Doğada eşeysiz üreyen canlılar var. Hem de sayı olarak bakacaksak saniyede gerçekleşen eşeysiz üreme sayısı, eşeyli üremeden çok daha fazla. O zaman o mu "normal"? Hadi bölünerek çoğalalım o zaman. Kaldı ki eşcinsel bir çiftin birlikteliğinde amaç üremek değil. Bunu düşünen herhangi bir eşcinsel çift olduğunu sanmıyorum. Olaya salt olarak cinsellik olarak bakacaksak yine dünya üzerindeki cinsellik temelli eylemlerin herhalde %3-5'i üremek için diyebiliriz. O zaman üreme amaçlı olmayan bütün birliktelikler anormal olarak sınıflandırılmalı. Birçok inanışa göre de öyle zaten.

5-) Burada varılmak istenen ne anlamadım. Doğuştan gelen ve tedavi edilebilir hastalıklar var. Doğuştan geliyor olması onu "normal" yapan şey değil. Doğuştan geldiği belirtiliyor ki birileri çıkıp "eşcinsel distopya" gibi bir korku yaşamasın. Yani LGBT bireyler vardır. Hakları savunulmalıdır. Rahatça gezebilmelidirler diye düşünüyorum ama bu düşüncelerim beni heteroseksüellikten hiç uzaklaştırmadı. Başka erkeklere yönelik bakışım hala aynı. "ooo eşcinsellik yaygınlaşıyor o zaman ben de gideyim bir erkekle olayım" diye hiç düşünmedim mesela. Çünkü doğuştan geliyor yönelim.

bu gidişle lut kavmine döneceğiz. eşcinsellik normal değildir.

eşcinsellik akıl hastalığı diye kabul edilmemeye başlandı son yıllarda. belki son 40 yıl...

www.radikal.com.tr

neden seçilim vasıtasıyla elenmedi bu kadar eşcinsel? evrimağacı'nda bir yazı var bununla ilgili ama aşırı zorlama bir yazı.

doğal bir şey değil.

türkiye'de en çok eşcinsel komşu istenmiyor bu arada. ek bilgi.

@tomcruise: ota boka homofobik diyorsunuz lan. sen de homofobikfobiksin. ben senin kurtulmamanı diliyorum bu hastalıktan.

ben 30 yaşında erkeğim. bana bugün eşcinsel deseler zerre umrumda olmaz ki yaşadığım birkaç olay var. ama eşcinselleri de sevmiyorum. neden homofobik oluyormuşum? benimki gıcıklık. ugg giyen kızlara gıcık olunca uggfobik mi oluyorum? sen araştırmacı bilim adamı mısın?

Soruda bu kadar debeleneceğine keşke şu mantık hatasını bilseydin:

(bkz: argumentum ad naturam)

Yani, bir sey dogada var diye bu onu hakli da haksiz da kilmaz. Alakasizdir.yani, evrim agaci haksiz.


2) ensesti zaten sakincali bulmuyor kimi ateistler (korunuldugu surece)


www.youtube.com

4) var zaten bu, eseysiz ureme sayilabilir. Yani, escinseller ciftleserek ureyebilseydi, tek bir escinsel de kendi basina hamile kalabilirdi muhtemelen ve kendisinin kopyasi bir sey olurdu. Bu da eseysiz ureme oluyor.

Mesela bak:



www.bbc.com

galeri12.uludagsozluk.com

Reşit ve karşılıklı rıza olduğu müddetçe isteyen istediğiyle beraber olur.
Ben doğal gösterme çabası demeyeceğim, ama ideal gösterme çabası olabiliyor bazen, ki buna ben de karşıyım. Evet isteyen istediğiyle beraber olur ama ideali olarak bunun gösterilmesini ben doğru bulmuyorum.
Ha ideal nedir diye ayrı bir koldan da tartışma açar isteyen.
Örneğin okul kitaplarında artık sıkça boşanmış çiftlerin çocuklarının hikayeleri anlatılır oldu. Bazen dram şeklinde bazen de günlük hayatın bir parçası olarak. Büyük şehirlerde artık her sınıfta anne-babası boşanmış çocuklar var. Bizim bunu hayatın bir parçası olarak görebilmemiz açısından bu kitaplara ihtiyaç var. Ama ideal boşanmış aile değil. Dolayısıyla bir dönemde 1-2 kitap bu kurgu üzerine giderken bunu dengeleyen mutlu aile öyküleri de olmalı. Eğer mutlu aile öyküleri dinlemek bu çocukları üzecek diye bundan vazgeçersek doğru olmaz.
Bunun gibi bir şey demek istiyorum.

Evrim agacini cok abartiyorsunuz. Onlar da farkinda olmadan ahlakci insanlar. Ornegin bekar bir bilim insani icin gecen haftalarda "hala bekar" ifadesinu kullanmislardi. Sanki benim merak ettigim kadinin evli olup olmadigiydi. Iste kadin bekarsa bilim yapiyorsa evli olmamasi yazarinin hemen dikkatini cekmis.

Bir de bu salak tartismalar aslinda escinsellik dogl degildir oyleyse onlari dislayalim ama once onlarla Tarlabasi'nda birlikte olalim sonra da oldurelim akimina zemin olusturuyor. Dogalsa bize ne degilse bize ne? Onlar senin sevgilinle fantezilerine karisiyor mu? Sen de onlarinkini dogal ya da dogal olmayan seklinde siniflandiramazsin.

İsteyen istediğini yapsın, kimsenin yatak odası ile ilgilenmiyorum lakin bu doğaldır, normaldir demek saçmalık.

Legalize etmeye gerek yok.