Ekşi Duyuru

Her eşcinsel heteroseksüel ilişki yaşamıyor diye bir şey yok ki. Mesela benim dedemin dedesi gaydi belki ama o zaman bunu kendine bile kabul ettiremezdi, evleneyim geçer dedi belki, sonra da sevişeyim bir kadınla geçer belki dedi. İşin bilimsel kısmına girmeden bile çıkıyor bir şeyler.

Eşcinsellik genle mi oluyor orasını bilmiyorum ama bu iş şöyle işler:

Eğer bu arkadaşlar hayatta kalabilmek için heteroseksüel ilişkiye giriyorlarsa, ki çoğu zaman durum budur, genlerinin aktarılmasından daha kolay bir şey mi var? Toplum, hayatta kalabilmek adına bazı kuralları empoze eder bireylere. Çoğu toplumda da bu kurallar o toplumun kültürü nasıl emrediyorsa o şekilde üreme ve topluma katkı yapma üzerine kurulu.

Durum böyle olunca, eğer genetikse dediğin gibi, aktarılmasından normal bir şey yok.

Bunun muhafazakarlar tarafından bu kadar affedilmez ve iğrenç görülmesinin de sebebi bu, toplumun devamlılığını tehdit ediyor.

Edit: Homoseksüel kadın ilişkisinin homoseksüel erkek ilişkisinden yaygın oluşu ya da yaygınmış gibi daha fazla ön planda oluşu kadınların homoseksüel davranışlar göstermesinin kadın rolüyle erkeklerde olduğu kadar çelişmemesi ve onların kişiliklerini veya değer sistemlerini tehdit etmemesinden olur.

Edit 2: Eşcinsellik hayvanlarda da oluyor, sırayla birbirini tatmin etme amacıyla, bazen hiçbir görünür sebep olmadan. Eğer çok merak ediyorsanız onlara bakın.

Eşcinselliğin sadece zevk yönü de yok hayvanlarda. Mesela bizim okuldaki dişi köpeğimiz Toprak bölgeye sahip çıkmak için erkek rolüne büründü 2 yıldır. Etrafındaki veya gelip giden köpeklerle sürekli cinsel ilişki pozisyonu alıp, üstlerine çıkıp gel git yapıyor ortada hiçbir temas veya tatmin olmamasına rağmen ve kesinlikle kimseyi kendi üstüne almıyor. Bu da eşcinsellik ve toplumsal roller arasındaki ilişkiye bir örnek olabilir ama örneğin yerindeliği tartışılır.

Edit 3: altta freetakilir'ın dediği gibi eşcinselliğini keşfedemeyen insanların varlığı da önemli bu soruda tabi.

eşcinsellerin hepsi eşcinsel doğmuyor ki. bence -sayısal bi kanıtım yok ama- çoğu oradan buradan görüyor sonra deniyor. mesela bu olayla lisede tanıştım ben. kızlar sürekli birbirlerini öpüp kucaklarına alırlardı. bu kızlar erkeklere adım atmaya çekinip ilk deneyimlerini bi kızla yaşayınca kızlardan hoşlanırlarmış böyle de bi yazı okudum. ve sosyal medyanında etkisi var. tumblrın yarısı lezbiyen -en kötü bisex- ve -yine sayısal bi kanıtım yok ama- bence kızların lez oluşu erkeklerin gay oluşundan daha fazla. bide filmlerin dizilerin etkisi var. bu ülkede gençlerin -özellikle gençlerin- yarısı -yine sayısal kanıt yok kfjjfkd- türk dizileri izlemiyor yabancı dizi izleyip görüyor bu tarz şeyleri. ve ilk deneyim önemli unutmayın.

çok mal bi yazı oldu ama sana biraz ipucu olur. eşcinseller öyle hissetmiyor sonradan deneyimliyor bazen -ve bence çoğu zaman fkkdjf-

@adramelekhh kopeklerdeki alfa(suru lideri)-beta(suru) olayinin escinsellikle bir alakasi oldugunu sanmiyorum. cunku suru lideri olmak her zaman cinsiyet boy guc vs sarti gerektirmiyor. kasli buyuk bir pitbull surusunun lideri minik bir chihuahua olabiliyor.

bunun disinda eger kopegi belli sekilde kosullandirirsaniz rolunu de degistirmek mumkundur. alfa bir kopegi liderlikten takipcilige dondurebilirsiniz. ve bu surunun lideri bir insan da olabilir. tamamen size kalmis.

ayrica hayvanlarin ureme donemleri vardir ve bu donemlerde "kizisirlar". cinsel birlesmeden zevk alan cok kisitli bir hayvan kitlesi var. sanirim insanlar ve diger primatlar bundan zevk alabiliyor. belki bir kac degisik tur daha olabilir. hangi turler veya baska kac tur var tam olarak emin degilim.

@ya ben lan neyse escinsellik olayina gelirsek ben cok sinirli bilimsel bilgimle bir sekilde psikolojik ve hormonel sebeplerden oldugunu dusunuyorum. bu en nihayetinde cinsel bir yonelimdir uzerine arastirmalar vardir, propagandalar vardir. her neyse.

butun diger cinsel yonelimler gibi belli mekanizmalarin vucutta islemesiyle nasil acikinca yemek dusunuyorsak belli salgilarin da devreye girmesiyle seks dusunuyoruz ya da tam tersi aseksueller var mesela onlar da bu salgilar digerleri gibi calismiyor. onlar da seks dusunmuyorlar.

isin mantik boyutuna gelirsek, insan vucudu organik bir makinedir ve nihai amaci yeni ihtimalleri ureyerek ortaya cikarmaktir. peki escinsellik uremeye izin veriyor mu? dogal yollardan vermiyor. dolayisiyla insan vucudunun dogasina terstir. (bunun yaninda sigara icmek de insan vucudunun dogasina terstir, yine de bir cok insanin umrunda degil. bunlari tartismiyorum. zira insan sanildigi kadar rasyonel degil, daha ziyade irrasyonel bir hayvandir. psikolojik olarak kendi kendini irrasyonel davranislara ikna edebilir.)

bir yandan tip oyle bir ilerledi ki son duyduguma gore 1 kadinin yine kendinden alinan bir hucreden(sanirim bir cesit kok hucredir) sperm uretilebiliyor ve labaratuar ortaminda bir kadin (normal yollara kiyasla) herhangi bir erkege ihtiyac duymadan(ama hala sperm hucresine ihtiyac duyuluyor) hamile kalabiliyormus. bunlara da simdi girmeyelim. zira bunlar da dogal degil yapay durumlar ve uzun vadede sonuclari belli degil, irrasyonel ya da istenmeyen durumlara yol acabilir. akraba evliligi gibi bu yontem de dogacak cocuklari olumsuz etkileyebilir.

irrasyonel olmak da bir ihtimal tabi yine evrimde insanin gelismesi ve aklin/mantigin roluyle ilgili.

ote yandan evrim de mantikli degildir, yani evrimin "kesin bir amaci vardir" diyemeyiz. anladigimiz kadariyla evrim soyle calisiyor ki iyi/kotu/yararli/yararsiz... vs diye dusunup kimseye ayrimcilik etmiyor ya da kimseyi kayirmiyor. yalnizca yeni bir ihtimalin ortaya cikmasi yeterlidir evrimin/evrenin isleyisinde. sonra bu ihtimal evrende tutunmanin bir yolunu bulursa bulur, bulamazsa bulamaz ve bazen yapitaslarina kadar parcalanir, bambaska bir ihtimal bu parcaciklarin bir kismini kullanabilir... olen canlilarin topraga karismasi gibi.

iste insanin egosunu zedeleyen sey de: evrenin/evrimin hicbir seyi umursamamasidir. insan bildigimiz kadariyla(eger varsalar zeki uzaylilar haric) evrende kendini umursayan ve yucelten tek canlidir sanirim. bu yuzden insanlik evrendeki bir toz tanesi kadar onemsiz olmasiyla yuzlesemiyor.

ozete gelirsek: escinsellikle psikolojik ve hormonel sebeplerden insan dogasina/vucudun normal isleyis mantigina aykiri bir ihtimal ortaya cikiyor. (bunun ortaya cikmasinda dogumdan once, dogum sirasinda ya da sonrasinda cesitli sebepleri olabilir.) bu ihtimal ne kadar irrasyonel de olsa evrende tutunursa tutunur. tutunamazsa tutunamaz. sonucta evrim icin yalnizca herhangi baska bir ihtimaldir. burada benim hipotezim: "escinsellik geni" olduguna inanmiyorum. daha ziyade escinselligin, bazi genlerin gorevini yerine getirmemesinden, hormonlarin dogru calismamasindan, psikolojik ve toplumsal bazi durumlardan ve baska dogum oncesi ve sonrasi sebeplerden kaynaklanan bir cesit anormal durumdan meydana gelen kondusyon oldugunu dusunuyorum.

genler uzerine arastirmalar devam ediyordur elbette. ilerleyen zamanda nasil teleskoplar gelistikce uzaklara bakabilir hale geldiysek genleri de daha iyi inceleyebilir hale geldigimizde sanirim bu konularda biraz daha aydinlacagiz. ben yine de hipotezimi rasyonel ve irrasyonel ihtimalleri dusunerek kurdum.

toplum escinselleri yargilarken de bireyler kendi bulundugu sosyolojik, ekonomik, psikolojik... vs konumlarina/durumlarina gore, maruz kaldiklari ideolojilere, propagandalara gore yargiliyorlar.

fakat en nihayetinde bilimsel olmaya calisirsak herhangi bir "neden" bulamayiz. cunku bilim "neden escinseller var?" diye sormaz, "escinsellik nasil ortaya cikiyor?" gibi bir yaklasimdadir. "neden?" sorusu felsefeye aittir. bir cevabi da yoktur. "evren neden var?" bilemedigimiz surece de butun "neden?" sorulari ya inanclar dogrultusunda "guzel sebepler" bulunarak aciklandigi iddia edilecek ya da "nasil?" sorularinin yanitiyla ikame edilecek, yani bilime yonlendirilecektir.

umarim kendimi ifade edebildim : )

uzmanından dinleyelim.

www.youtube.com

@idexo: O örneği eşcinselliğin farklı şekli olarak örnek vermiştim. Bence eşcinsellik örneği o. Eşcinselliği toplumsal rollerden sıyırıp nurture değil sadece nature demek biraz yanlış geliyor bana ama işin bilimsel kısmı hakkında bir bilgim olmadığı için kesin bir iddiada bulunmak istemiyorum. Toplumsal cinsiyet ve cinsel yönelim üzerine etkili şeylerden en önemlisi, belki genetik önemi daha fazlaysa en önemli ikinci etken toplum sonuçta (yani sosyal etkileşim, köpeğin durumundaki gibi, alfalık da bunun en iyi örneklerinden). Sonuçta hayvanlarda ve bizde dahi alfa olayı cinsel davranışı (yönelim hakkında şüpheli olsak bile) doğrudan etkiliyor.

öncelikle eşcinselliğin dnalarla taşındığına dair bir sonuç yok. (bir ara gay genleri hakkında bir şeyler söylendi ama tutarlı sonuçlar alınamadı.) @playing star again'in de dediği gibi, anne karnındaki hormonlarla alakalı bir durum olduğu tahmin ediliyor. bu zamana kadar ulaşılmış en nete yakın sonuç bu. ama kesin değil elbette. yapılan araştırmalara göre, bir anne ne kadar çok erkek çocuk doğurursa üçüncü, dördüncü oğlunun eşcinsel olma ihtimali o kadar artıyor. çünkü anne rahmi erkek çocuğuna karşı bir takım tepkiler vermeye başlıyor. bu araştırmanın sonucu erkeklerin neden eşcinsel olduğunu birazcık olsun açıklayabilirken kadınlar neden eşcinsel olur bunu bir türlü açıklayamıyor.

gelelim hayvanlara, doğada sanılanın aksine eşcinsellik oldukça yaygın. birçok hayvan türünde eşcinseller karşı cinsi sadece bir üreme aracı olarak görüyor. mesela lezbiyen bir martı bir erkek martıyla çiftleşip yavrusunu lezbiyen bir martıyla büyütüyor. aynı lezbiyen martılar arasında birtakım cinsel olaylar dönüyor. veya bir hayvan grubunda terk edilmiş yavrular yine eşcinsel hayvanlar tarafından sahiplenilebiliyor. sahiplenilen yavru eşcinsel veya heteroseksüel olabilir, hiç fark etmez. eşcinsel çift sayesinde o yavru yaşayıp, genlerini devam ettirebiliyor. sonuçta bir şekilde eşcinsel hayvanların neden evrim açısından desteklendiğine dair ufak bir kanıt olarak sunulan bir davranış.

eşcinselliğin avantajlarına dair bir makale okumuştum zamanında, aklımda kalanları yazmaya çalıştım. ama sen evrimagaci'nda doğadaki eşcinselliği aratıp daha birçok örneğe ve neden sonuç ilişkisine ulaşabilirsin. benim yazdıklarıma çok güvenme. kendin de araştır.

evrim ağacını ben de okudum, orada eş cinsel bireylerin dişi çocuklarının doğurganlıkları daha çok oluyor diye bir bulguya rastladıklarından bahsediyordu, bu durum eş cinsellerin soylarının yok olmasını önlüyormuş sanırım.

Genom bir organizma planı değildir, bir gelişim sürecinin tarifidir. Bu da ne idüğü belirsiz bir tanım olan "gen" ile açıklayabileceklerimizin kısıtlı olmasına neden olur.

Benim konuyla ilgili hipotezim, aslında biseksüelliğin radikal bir üreme stratejisi olabileceği. Bir erkek birey, başka bir erkeği rekabetten düşürebilir eşcinsel ilişki sayesinde. Kendi dişiye ilgisini sabit tutarak ama diğer erkekleri dişiden koparacak kadar dişiye rakip kalabilerek üremede avantaj sağlayabilir gibi geliyor.
Bir dişi birey aynı şekilde başka bir dişiye bunu yapabilir, gerçi dişiler için fayda çok olmuyor. Bir erkek harem kurabilir ama dişiler üreme dönemi ve doğurabilinen yavru sayısı ile kısıtlanmış. Gerçi sosyal hiyerarşide hala büyük kazançlar sağlayabilir dişi.

@adramelekhh hmm yani psikolojik ve sosyolojik olarak escinselligin geldigi yerden geliyor gibi mi dusunuyorsun?

fakat escinsellik esasen cinsel bir yonelimken, kopeklerdeki suru isleyisi onlar icin yalnizca toplumsal bir model, bir ihtiyac degil mi?

ve kopeklerdeki durum kosullanmadan kaynaklanmiyor mu? bir kopegin escinsel olmasi bence bambaska bir sey. suru lideri olan bir disi icin "escinseldir" demek dogru olmaz diye dusunuyorum.

cunku dogada bir kurt surusu dusunursen: birey olan kurtlarin hayatta kalmak icin suruye ihtiyaclari var ve surunun de bir alfa tarafindan liderlige ihtiyaci var.

ote yandan bazi hayvanlarda disilerin ustunlugu sozkonusu tabi. ben bunu da escinsellik olarak dusunemiyorum. yine bu sadece bir rol paylasimi ve genellikle evrimsel gelisimlerine uygun sebeplerden oluyor.

bu "alfa disi"lerin de erkeklerin uzerine cikmasi sanirim suruyu kosullamasi icin gerekli. nasil kediyi ensesinden tutuyorsun, kopegi bogazindan tutup yan yatiriyorsun ve sana teslim oluyorsa.


@ruhen hastayim ben "çünkü anne rahmi erkek çocuğuna karşı bir takım tepkiler vermeye başlıyor. bu araştırmanın sonucu erkeklerin neden eşcinsel olduğunu birazcık olsun açıklayabilirken kadınlar neden eşcinsel olur bunu bir türlü açıklayamıyor. "

yazdigini okurken iste tam tersini yapiyor, surekli kiz dogururken dengelemeye calisiyor gibi dusundum. yani erkek dogurdukca kiz dogurmaya calisiyor, kiz dogurdukca erkek dogurmaya calisiyor gibi?

@idexo: Örneklerinde haklısın ama bana yine de cinsel yönelim ve toplumsal roller iç içe gibi geliyor. Mesela kampüslerde lezbiyen çiftler görürsen çoğunluğunda bir tanesinin erkeksi bir rol aldığını görmek mümkün (bunu genellemek ne kadar doğru bilmiyorum ama). Hani şu kısa saçlı, erkek gibi giyinen, erkeksi davranışları olan kızlardan bahsediyorum.

Ama tabi ki eşcinselliği sadece toplumsal rollerin etkisine indirgemem, etkinin doğasından ve öneminden bahsetmek istemiştim.

Bir de ben bizim davranışlarımızı mesela kediyi ensesinden tutunca vereceği tepki tahmin edilebilir olduğu için o tarz davranışlardan farklı görmeyi pek doğru bulmuyorum. Tahmin edilebilirlik ve karmaşıklık boyutundan farklı olmamız bizim toplumumuzun da aynı bu bahsettiğin hayvanlarda olduğu gibi davranışlarla ilerliyor olmadığını göstermiyor bence.

@adramelekhh su yuzden sartlanmadan bahsettim ve primatlarla diger hayvanlar arasindaki farki vurguladim: insanlar ve sanirim diger primatlar ureme amaci disinda zevk ve tatmin icin de seks yapiyorken, diger hayvanlar yalnizca ureme maksadiyla ve ureme donemlerinde birlesiyorlar.

ote yandan insan da hayvandir. sadece diger hayvanlara gore evrimde ileri bir halkadir. tabi bu sebepten daha kompleks sebeplerden, daha cok parametreden bahsedilebilir.

ancak toplumlarin da matriarkal ve patriarkal olarak ayrilabildiginden haberin vardir sanirim. bazi toplumlar babaerkil bazilari anaerkildir. anaerkil toplumlarda annenin statusu yuksektir, sozu gecer. buna dayanarak oyle dusunmustum.

"anaerkil toplumlar escinseldir" diyemeyiz.

bkz: anaerkil toplumlar

edit: www.google.com.tr

linkte matriark sirtlanlari da ornek vereyim. escinsel oldugu icin degil, statusu yuksek oldugu icin uzerine cikiyor diger erkeklerin.

buradan sonra benim bilimim bitiyor : )

direkt alakalı mıu bilmem ama zamanında şöyle bir sorum olmuştu :

www.eksiduyuru.com

eşcinsel birinin "geçer" diye hetero ilişkiye girmesi çok saçma değil mi? hastalık mı bu? ben dünya yanıyor deseler eşcinsel ilişkiye girmem. eşcinseller de karşı cinsle ilişkiye girmemeli madem kalbi duygularla eşcinsel olmuşlar (yersen)

bu eşcinsellerin kendilerini savunma biçimine hastayım. doğada varmış eşcinsellik ondan normalmiş. bu vatandaşlara ensest ve pedofili de doğada var onları da mı yapalım dediğimiz zaman ölü taklidi yapmaları çok başarılı.

eşcinsellikle ilgili kafa yorarken şurdan yola çıkabilirsin, nasıl ki ırk ayrımının yaygın olduğu yıllarda siyahlar köle ve aşağı insan görülüyordu, albinolar şeytan ya da kadınlar akılsız yaratıklardı, bunların insanlığa faydalı olmadığına dair bir sürü hurafe de bulunabilir o zamanlar.

her zaman bilime güvenmeliyiz diyemeyeceğim çünkü bilim de yanlı, az çok sosyal bilimler okuduysan ikili cinsiyet sistemine dayanan heteroseksist toplum düzeninin aslında kimlere yaradığını ve bunun dışında olanların bilim tarafından dışlandığını görürsün, eşcinsellerin üremediği için topluma yararlı olmadığı tezini kısır olanlar, çocuk istemeyenler, anne babasını kaybedenler (makbul aile içinde olmayanlar) ile birlikte düşündüğümüzde karşımızdaki tablonun saçmalığı ortaya çıkıyor.

cinsel yönelimler, 3'le sınırlı değil, çok daha fazlası var, genlerin varlığı yukarıdaki yazılanlar gibi kanıtlanmamış, insan çok daha karmaşık bir yapı. bence bu konuda önyargısız fikirler ve dışlayıcı olmayan bilimsel yorumlar üzerinden gidersen kendini geliştirmiş olursun, diğer türlü yukarıdaki gibi kendi gözlemleri üzerinden genellemeler yapanların dediklerine inanıp, açını daraltırsın, ilber hoca çok kızardı.

en.wikipedia.org