[]
hayvanlar-eşitlik-samimiyet soruları
baştan belirteyim, biraz karışık olabilir çünkü henüz aydınlandığım ve kafama takılan bir konu, düzgün toparlayamayabilirim. soruya istediğiniz açıdan yaklaşabilirsiniz, hatta benim hiç bahsetmediğim bir açı olursa ufkum daha çok açılır, daha çok hoşuma gider. tek ricam niyet okumamanız; sorduğum sorular üzerinden bana saldırmayıp fikirleri değerlendirmenizi rica edeceğim çünkü ben bu soruları kendi fikrimi desteklemek ya da empoze etmek için değil, aklıma takıldıkları için soruyorum.
konu şuradan açıldı: yılan besleyen bir instagram kullanıcısını ihbar etmiş bir stk, yılanına canlı hamster yediriyor demiş, feysbuktan fotoğraf paylaşırken kullanıcının ismini kapatmamış. bana bunu atan kişiye dedim ki "bari ismini kapatsalarmış" o da neden dedi ofansif bi şekilde, ben de linççi misin dedim. o evet dedi, ben de ne farkın var o zaman kadından dedim.
bunu deme sebebim şu: bir insanın bir hayvanın ölümüne sebep olması o insanın linç edilmesini haklı çıkartır mı? burada tabii ki kadının sokakta yakılarak linç edilmesinden bahsetmiyoruz. yoksa bahsediyor muyuz? o kadın bunu o hayvandan güçlü olduğu için yapıyor, yapabiliyor diyoruz dimi. bu kadını linç etme isteğindeki insan da aynı şekilde o kadın kendisinden güçsüz olsa aynısını yapmaz mıydı? diğer bi deyişle, sırf aynı tür olduğu için linç edemiyor belki ama başka(güçsüz) bir tür olsa aynı gaddarlığı ona yapmaz mıydı?
yapabilirdi, bununla bir sorunum yok. yapan yapıyor zaten, kendi türüne bile yapanları; vahşice insan öldürenleri görüyoruz. asıl sormak istediğim şu: bi tarafa bu yapılırken durumdan şikayetçi olan insanın bir noktada aynı şeyi yapacak isteğe sahip olması o insanın samimiyeti açısından bir sorun yaratmaz mı? gaddarlığını kabul ettiğim gibi samimiyetsizliğini de kabul ederim insanların ama sadece samimiyetsiz olduğunu kendi de kabul ederse. hayvan haklarını savunup onlara işkence edenleri öldürmek isteyen insanın "benimle ne alakası var" cevabını duymak bende o insana karşı bir soğuma yaratıyor. ben etrafımdaki böyle insanlara sempati besleyemiyorum, benim için o insan hakkında bir sorun bu. sizin bu gibi "derin" samimiyet sorgulamalarınız var mı?
bahsettiğim insan çok sevdiğim bir insan ve ben onu böyle kabul ediyorum, zaten birini sevmek demek böyle bir şey. yani soğuyorum dediysem, insanlardan nefret ediyorum ikiyüzlü mahluklar :(( diye kanalizasyona kapatmadım kendimi. sadece; bu bir sorun benim için, ve sevdiklerim dışındakilerin böyle samimiyetsizliklerini görmek o insana tahammül etmeme engel oluyor. bu kişisel bir durum farkındayım, sanırım aranızda samimiyet konusuna bu kadar takık başkaları da var mı merak ettim. (normalde buraya gelmemesi gerekiyordu sorunun çünkü)
eşitlik konusu da var mesela; o hayvana bunu yapmak kötü ama insana yapmak da kötü, değil mi? bütün hayvanları seven bir insanın türcü olmadığını varsaymak yanlış olmaz sanırım, o halde niye insan bu bağlamın dışında değerlendiriliyor?
yoksa bütün bu bahsettiklerimi öfke ile mi açıklarsınız? insanlar o kadar uzun zamandır hayvanlara işkence ediyor ki artık öfkeden dolayı sakin kalamıyor mu bu insanlar? böyle olmaları onları haklı çıkartır mı? ceza hukukunda hafifletici sebepler olması ile açıklayabilir miyiz mesela bu durumu? örneğin kendi köpeğini öldüren bir adamı vuran bir kişi hafifletici sebeplerle yargılanabiliyor mu?
ya da mesela; birini ya da bir şeyi sevmek sevmediğimiz şeye kötü davranma hakkını bize verir mi? hayvan seviyoruz diye onlara kötü davrananlardan nefret mi etmeliyiz?
konuyu "hayvanseverler zaten şöyle" basitine indirgememinizi rica ediyorum, benim sorularım kavramlar üzerine. soyut olarak anlatacak kabiliyete sahip değilim, o yüzden mevcut somut konu üzerinden gittim. daha çok kavramlar üzerinden tartışırsak memnun olurum. teşekkür ederim...
konu şuradan açıldı: yılan besleyen bir instagram kullanıcısını ihbar etmiş bir stk, yılanına canlı hamster yediriyor demiş, feysbuktan fotoğraf paylaşırken kullanıcının ismini kapatmamış. bana bunu atan kişiye dedim ki "bari ismini kapatsalarmış" o da neden dedi ofansif bi şekilde, ben de linççi misin dedim. o evet dedi, ben de ne farkın var o zaman kadından dedim.
bunu deme sebebim şu: bir insanın bir hayvanın ölümüne sebep olması o insanın linç edilmesini haklı çıkartır mı? burada tabii ki kadının sokakta yakılarak linç edilmesinden bahsetmiyoruz. yoksa bahsediyor muyuz? o kadın bunu o hayvandan güçlü olduğu için yapıyor, yapabiliyor diyoruz dimi. bu kadını linç etme isteğindeki insan da aynı şekilde o kadın kendisinden güçsüz olsa aynısını yapmaz mıydı? diğer bi deyişle, sırf aynı tür olduğu için linç edemiyor belki ama başka(güçsüz) bir tür olsa aynı gaddarlığı ona yapmaz mıydı?
yapabilirdi, bununla bir sorunum yok. yapan yapıyor zaten, kendi türüne bile yapanları; vahşice insan öldürenleri görüyoruz. asıl sormak istediğim şu: bi tarafa bu yapılırken durumdan şikayetçi olan insanın bir noktada aynı şeyi yapacak isteğe sahip olması o insanın samimiyeti açısından bir sorun yaratmaz mı? gaddarlığını kabul ettiğim gibi samimiyetsizliğini de kabul ederim insanların ama sadece samimiyetsiz olduğunu kendi de kabul ederse. hayvan haklarını savunup onlara işkence edenleri öldürmek isteyen insanın "benimle ne alakası var" cevabını duymak bende o insana karşı bir soğuma yaratıyor. ben etrafımdaki böyle insanlara sempati besleyemiyorum, benim için o insan hakkında bir sorun bu. sizin bu gibi "derin" samimiyet sorgulamalarınız var mı?
bahsettiğim insan çok sevdiğim bir insan ve ben onu böyle kabul ediyorum, zaten birini sevmek demek böyle bir şey. yani soğuyorum dediysem, insanlardan nefret ediyorum ikiyüzlü mahluklar :(( diye kanalizasyona kapatmadım kendimi. sadece; bu bir sorun benim için, ve sevdiklerim dışındakilerin böyle samimiyetsizliklerini görmek o insana tahammül etmeme engel oluyor. bu kişisel bir durum farkındayım, sanırım aranızda samimiyet konusuna bu kadar takık başkaları da var mı merak ettim. (normalde buraya gelmemesi gerekiyordu sorunun çünkü)
eşitlik konusu da var mesela; o hayvana bunu yapmak kötü ama insana yapmak da kötü, değil mi? bütün hayvanları seven bir insanın türcü olmadığını varsaymak yanlış olmaz sanırım, o halde niye insan bu bağlamın dışında değerlendiriliyor?
yoksa bütün bu bahsettiklerimi öfke ile mi açıklarsınız? insanlar o kadar uzun zamandır hayvanlara işkence ediyor ki artık öfkeden dolayı sakin kalamıyor mu bu insanlar? böyle olmaları onları haklı çıkartır mı? ceza hukukunda hafifletici sebepler olması ile açıklayabilir miyiz mesela bu durumu? örneğin kendi köpeğini öldüren bir adamı vuran bir kişi hafifletici sebeplerle yargılanabiliyor mu?
ya da mesela; birini ya da bir şeyi sevmek sevmediğimiz şeye kötü davranma hakkını bize verir mi? hayvan seviyoruz diye onlara kötü davrananlardan nefret mi etmeliyiz?
konuyu "hayvanseverler zaten şöyle" basitine indirgememinizi rica ediyorum, benim sorularım kavramlar üzerine. soyut olarak anlatacak kabiliyete sahip değilim, o yüzden mevcut somut konu üzerinden gittim. daha çok kavramlar üzerinden tartışırsak memnun olurum. teşekkür ederim...
- bir insanın bir hayvanın ölümüne sebep olması o insanın linç edilmesini haklı çıkartır mı?
"bence" çıkartır.
-o kadın bunu o hayvandan güçlü olduğu için yapıyor, yapabiliyor diyoruz dimi
hayır, bilinçsiz olduğu için yapıyor. o hayvandan güçlü olan herkes aynı şekilde davranmadığına göre güçlü olduğu için yapmıyor. yapabilmesine imkan sağlıyor, burası doğru.
- bu kadını linç etme isteğindeki insan da aynı şekilde o kadın kendisinden güçsüz olsa aynısını yapmaz mıydı?
yapabilirdi, ama "bence" yapmazdı.
- diğer bi deyişle, sırf aynı tür olduğu için linç edemiyor belki ama başka(güçsüz) bir tür olsa aynı gaddarlığı ona yapmaz mıydı?
aynı türde olabiliriz ama herkesin aynı bilinç seviyesinde olmadığı aşikar. bilinçli biri bilinçsiz birine aynı gaddarlığı "bence" yapmaz.
- bi tarafa bu yapılırken durumdan şikayetçi olan insanın bir noktada aynı şeyi yapacak isteğe sahip olması o insanın samimiyeti açısından bir sorun yaratmaz mı?
o insanın samimi görünmek gibi bir derdi olmaması onu samimi yapıyor. tutarsız yapar yapsa yapsa.
- sizin bu gibi "derin" samimiyet sorgulamalarınız var mı?
var. bir başkasını haksız çıkartarak kendisini haklı diye konumlandıran, böylece kendi egosunu besleyen insanların samimiyetlerini sorguluyorum.
- eşitlik konusu da var mesela; o hayvana bunu yapmak kötü ama insana yapmak da kötü, değil mi?
o hayvana yapılan onun canını almak. insanın canını almak da kötü evet, zaten ceza hukukunda yaptırımı da var.
- bütün hayvanları seven bir insanın türcü olmadığını varsaymak yanlış olmaz sanırım, o halde niye insan bu bağlamın dışında değerlendiriliyor?
ben insanın bu bağlam dışında değerlendirildiğinin hatalı bir varsayım olduğunu düşünüyorum. devlet o hamster'ın canını koruyor olsaydı o zaman bütün hayvanları seven bir insan da gider davasını açardı, kazanırdı, canlıyı öldüren cezasız kalmazdı, böylece de yoğun bir linç etme isteği ortaya çıkmazdı.
- yoksa bütün bu bahsettiklerimi öfke ile mi açıklarsınız? insanlar o kadar uzun zamandır hayvanlara işkence ediyor ki artık öfkeden dolayı sakin kalamıyor mu bu insanlar? böyle olmaları onları haklı çıkartır mı?
öfkenin nedeni, diğer yüzü korkudur. korkuyla açıklarım. o hamster'ın canını alan kadının bu yaptığının cezasını almayacağı korkusu. devletin o hayvanı korumayışından kaynaklanan korku ve öfke.
- ceza hukukunda hafifletici sebepler olması ile açıklayabilir miyiz mesela bu durumu?
kısmen evet.
- örneğin kendi köpeğini öldüren bir adamı vuran bir kişi hafifletici sebeplerle yargılanabiliyor mu?
evet.
- birini ya da bir şeyi sevmek sevmediğimiz şeye kötü davranma hakkını bize verir mi?
vermez.
- hayvan seviyoruz diye onlara kötü davrananlardan nefret mi etmeliyiz?
nefretin kimseye faydası yok.
"bence" çıkartır.
-o kadın bunu o hayvandan güçlü olduğu için yapıyor, yapabiliyor diyoruz dimi
hayır, bilinçsiz olduğu için yapıyor. o hayvandan güçlü olan herkes aynı şekilde davranmadığına göre güçlü olduğu için yapmıyor. yapabilmesine imkan sağlıyor, burası doğru.
- bu kadını linç etme isteğindeki insan da aynı şekilde o kadın kendisinden güçsüz olsa aynısını yapmaz mıydı?
yapabilirdi, ama "bence" yapmazdı.
- diğer bi deyişle, sırf aynı tür olduğu için linç edemiyor belki ama başka(güçsüz) bir tür olsa aynı gaddarlığı ona yapmaz mıydı?
aynı türde olabiliriz ama herkesin aynı bilinç seviyesinde olmadığı aşikar. bilinçli biri bilinçsiz birine aynı gaddarlığı "bence" yapmaz.
- bi tarafa bu yapılırken durumdan şikayetçi olan insanın bir noktada aynı şeyi yapacak isteğe sahip olması o insanın samimiyeti açısından bir sorun yaratmaz mı?
o insanın samimi görünmek gibi bir derdi olmaması onu samimi yapıyor. tutarsız yapar yapsa yapsa.
- sizin bu gibi "derin" samimiyet sorgulamalarınız var mı?
var. bir başkasını haksız çıkartarak kendisini haklı diye konumlandıran, böylece kendi egosunu besleyen insanların samimiyetlerini sorguluyorum.
- eşitlik konusu da var mesela; o hayvana bunu yapmak kötü ama insana yapmak da kötü, değil mi?
o hayvana yapılan onun canını almak. insanın canını almak da kötü evet, zaten ceza hukukunda yaptırımı da var.
- bütün hayvanları seven bir insanın türcü olmadığını varsaymak yanlış olmaz sanırım, o halde niye insan bu bağlamın dışında değerlendiriliyor?
ben insanın bu bağlam dışında değerlendirildiğinin hatalı bir varsayım olduğunu düşünüyorum. devlet o hamster'ın canını koruyor olsaydı o zaman bütün hayvanları seven bir insan da gider davasını açardı, kazanırdı, canlıyı öldüren cezasız kalmazdı, böylece de yoğun bir linç etme isteği ortaya çıkmazdı.
- yoksa bütün bu bahsettiklerimi öfke ile mi açıklarsınız? insanlar o kadar uzun zamandır hayvanlara işkence ediyor ki artık öfkeden dolayı sakin kalamıyor mu bu insanlar? böyle olmaları onları haklı çıkartır mı?
öfkenin nedeni, diğer yüzü korkudur. korkuyla açıklarım. o hamster'ın canını alan kadının bu yaptığının cezasını almayacağı korkusu. devletin o hayvanı korumayışından kaynaklanan korku ve öfke.
- ceza hukukunda hafifletici sebepler olması ile açıklayabilir miyiz mesela bu durumu?
kısmen evet.
- örneğin kendi köpeğini öldüren bir adamı vuran bir kişi hafifletici sebeplerle yargılanabiliyor mu?
evet.
- birini ya da bir şeyi sevmek sevmediğimiz şeye kötü davranma hakkını bize verir mi?
vermez.
- hayvan seviyoruz diye onlara kötü davrananlardan nefret mi etmeliyiz?
nefretin kimseye faydası yok.
- whimsical (09.07.16 18:55:26 ~ 18:56:31)
Hayvanlara kötü davrananlardan nefret ediyorum, o konuda netim. Ama hayvanlara kötü davrananlardan nefret etmeyi hayvan sevmeye bağlaman bence sıkıntılı bir durum. Bir hayvanın yaşam hakkını savunmak o hayvanın kendisini savunamaması, kanunlarda da konunun yeterli olarak vurgulanmaması sonucu gelişen bir refleks bende. Sonuçta hayvanı kendi türünden başka bir hayvandan korumuyoruz, yaptıkları kanuna tabi olan ve bazen yaptığından zevk alan insanlardan koruyoruz. O kadın aynı şeyi bir insana yapsaydı "Ne manyaklar var." derdim ama bu hayvana olduğu kadar kanıma dokunmazdı çünkü kadın bir bedel ödemiyor. Amacım intikam almak değil, ama doğru dürüst bir yaptırımı olduğunu bilse o kadının onu yapmayacağını bildikçe kadının yaptığı şey için ceza almasını istememek zor. Aynı şekilde tecavüzler kanıma dokunuyor mesela, karısını öldüren adamlar kanıma dokunuyor, çocuklara tecavüz eden insanlar kanıma dokunuyor çünkü çok büyük olasılıkla yaptıkları yanlarına kalıyor.
"Birini ya da bir şeyi sevmek sevmediğimiz şeye kötü davranma hakkını bize verir mi?" Hayır neden versin? Ama kendini savunamayan bir insana ya da hayvana zarar vermek sevmek-sevmemek meselesi değil işte, üzerinde tartışılması bile saçma bir şey bana kalırsa. Konuyu soyut olarak irdelediğinin farkındayım ama somut durumla soyut durum arasında orantısızlıklar varken vardığın soyut sonuç somut duruma uymayacaktır.
"Birini ya da bir şeyi sevmek sevmediğimiz şeye kötü davranma hakkını bize verir mi?" Hayır neden versin? Ama kendini savunamayan bir insana ya da hayvana zarar vermek sevmek-sevmemek meselesi değil işte, üzerinde tartışılması bile saçma bir şey bana kalırsa. Konuyu soyut olarak irdelediğinin farkındayım ama somut durumla soyut durum arasında orantısızlıklar varken vardığın soyut sonuç somut duruma uymayacaktır.
- love my way (17.07.16 01:50:25)
1