[]
ispanya kolonizasyon sorusu
kocam ispanyol ama tabii ki okul kitapları bu konuda pek de objektif değil
şu son terör saldırılarını konuşuyorduk da. belçika'nın en vahşi kolonizasyonlardan birini yaptığını söyledim, sonra da ispanya'yı sordum.
ispanyol kolonizasyonu ne derece vahşiydi?
elbette ki öldürülenler vardır ama atıyorum yeterince kahve toplamadı diye eli kesilenler var mydı?
şu son terör saldırılarını konuşuyorduk da. belçika'nın en vahşi kolonizasyonlardan birini yaptığını söyledim, sonra da ispanya'yı sordum.
ispanyol kolonizasyonu ne derece vahşiydi?
elbette ki öldürülenler vardır ama atıyorum yeterince kahve toplamadı diye eli kesilenler var mydı?
kimse masum değil özellikle portekiz ve ispanya bu konuda çok vahşi idi,
avrupada ingiliz fransız belçika italya ispanya hepsi aynı bokun laciverti tabi ama çoğu kimse kabul etmiyor.
avrupada ingiliz fransız belçika italya ispanya hepsi aynı bokun laciverti tabi ama çoğu kimse kabul etmiyor.
- basond
(22.03.16 20:35:13)
varsa da zaman olarak daha eski oldugu icin bilme sansiniz pek yok, özellikle eski kolonizasyon dönemlerinde yazilanlar tek tarafli oldugundan yakin dönem kadar bilgi yok. hele ispanyol ve portekiz kolonizasyonunda orada yazi dahi kullanilmiyor ilk baslarda.
belcika kolonizasyonu yakin zamanda oldugu icin bilgimiz var, o bölgede okuma yazma orani da en azindan var bu bize bilgi akisi sagliyor, bir de elbette fotograf diye bir teknoloji var yine o zamanlarda.
belcika kolonizasyonu yakin zamanda oldugu icin bilgimiz var, o bölgede okuma yazma orani da en azindan var bu bize bilgi akisi sagliyor, bir de elbette fotograf diye bir teknoloji var yine o zamanlarda.
- kurnaz (22.03.16 20:35:41 ~ 20:37:01)
@basond ne gibi vahşiydi ama? tabii ki güle oynaya fethedip oraları azteklerin kökünü yanlışlıkla kurutmadılar
@kurnaz mesela britanya kolonizasyonu hakkında özellikle de kuzey amerika için epey bilgimiz var. ispanya daha önce başlamıştı ama çok yakın tarihe kadar devam etti (filipinler, porto riko ve küba'yı mesela 1898'da kaybetmişler)
@kurnaz mesela britanya kolonizasyonu hakkında özellikle de kuzey amerika için epey bilgimiz var. ispanya daha önce başlamıştı ama çok yakın tarihe kadar devam etti (filipinler, porto riko ve küba'yı mesela 1898'da kaybetmişler)
- la noix
(22.03.16 20:40:29)
latin amerika'nın kesik damarları güney amerika'daki katliamların bir kısmını anlatabilir. Onun dışında Salamanca okulunun o dönemki yazılarından (özellikle de la casas) ve daha sonraki Cizvit gözlemlerinden katliamın büyüklüğü görülebiliyor. O dönemin nüfuslarının küçüklüğüne rağmen 8 milyon yerlinin ölümü söz konusu. Bu ölümlerin bir çoğu madenlerde ve plantasyonlarda öldü (yemeksiz, dinlenme olmadan, 0 iş güvenliği vb.). Afrika'dan köle ticareti de bu sebeple başladı çünkü çalıştıracak insan kalmamıştı. Köle ihtiyacının artması sebebiyle sonradan gelenler çok daha 'insani' şartlarda yaşadılar, ilk dalgada ölen yerlilerin şartlarını bu şekilde hayal edebilirsin.
- protector (22.03.16 20:43:30 ~ 20:44:06)
köle ticareti maden ticareti avrupanın zenginleşmeye başlaması bu akımlarla başladı
ha bana boş konuşma kanıtla gel dersen tabi ki elimde aha al diyecek kanıtım yok.
Şahsen o kıtanın anadilinin portekizce ve ispanyolca olması aztek maya inka ırkının yok olması bence yeterince açık zulümler.
ha bana boş konuşma kanıtla gel dersen tabi ki elimde aha al diyecek kanıtım yok.
Şahsen o kıtanın anadilinin portekizce ve ispanyolca olması aztek maya inka ırkının yok olması bence yeterince açık zulümler.
- basond (22.03.16 20:47:42)
@basond savunma amaçlı söylemiyorum bunu ama avrupa'dan gelen hastalıklar da ciddi bi nüfus azalmasına da neden oldu. hatta biyolojik silah olarak bile kullanıldı
- la noix (22.03.16 20:49:46)
evet ama biyolojik silah olarak kullanılması(çiçek hastalığı hatırladığım kadarı ile) bile ne kadar acımasız olduklarının göstergesi.
- basond (22.03.16 20:51:47)
ama arada ciddi bir fark var, bir cok yeri yakin zamanda kaybettikleri yillarda basliyor belcika kolonizasyonu.
bir de söyle bir fark var aslinda, ispanyollar evet cok kötü kosullarda calistirmislar etc ama iyi ya da kötü adamlarin amaclarindan biri de dini yaymak, belcikalilarla aradaki fark biraz da bu, elbette sömürü birinci planda ama oraya giden bir kesim(denizciler, papazlar etc) büyük ihtimal ile dindar, bunun da engelledigini düsünüyorum.
burada sucsuzdur demiyorum, sadece belcika kadar acimasiz olmadigini düsünüyorum, yoksa milyonlari bilerek ya da bilmeyerek yokettikleri asikar.
bunun yaninda biyolojik silah demeyin lütfen, biyolojinin b si yok o zaman, özellikle ilk seferlerde ölen yerliler silah bile kullanilmadan ölen biyolojik bagisikligi olmayan yerliler, bunu ispanyol ya da portekizliler bilmiyor o zaman. burada genelde öne sürülen örnekler, yok efendim salgin hastaliktan ölenleri düsman kalelere atmak, o bölgelere hastalari göndermek etc, ama bu ispanyol kolonizasyonunda bu neredeyse imkansiz, zaten gidenler aylarca yolculuk etmek zorunda, gemidekiler ölür önce.
biyolojik olarak oradaki yerliler bagisikliga sahip degillerdi.
bir de söyle bir fark var aslinda, ispanyollar evet cok kötü kosullarda calistirmislar etc ama iyi ya da kötü adamlarin amaclarindan biri de dini yaymak, belcikalilarla aradaki fark biraz da bu, elbette sömürü birinci planda ama oraya giden bir kesim(denizciler, papazlar etc) büyük ihtimal ile dindar, bunun da engelledigini düsünüyorum.
burada sucsuzdur demiyorum, sadece belcika kadar acimasiz olmadigini düsünüyorum, yoksa milyonlari bilerek ya da bilmeyerek yokettikleri asikar.
bunun yaninda biyolojik silah demeyin lütfen, biyolojinin b si yok o zaman, özellikle ilk seferlerde ölen yerliler silah bile kullanilmadan ölen biyolojik bagisikligi olmayan yerliler, bunu ispanyol ya da portekizliler bilmiyor o zaman. burada genelde öne sürülen örnekler, yok efendim salgin hastaliktan ölenleri düsman kalelere atmak, o bölgelere hastalari göndermek etc, ama bu ispanyol kolonizasyonunda bu neredeyse imkansiz, zaten gidenler aylarca yolculuk etmek zorunda, gemidekiler ölür önce.
biyolojik olarak oradaki yerliler bagisikliga sahip degillerdi.
- kurnaz (22.03.16 20:59:35)
surada ayrintili bulabilirsiniz hastaliklari, tekrar ifade etmek lazim ki, biyolojik silah degil bu. milyonlarin ölümünü degistirmez elbette.
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
- kurnaz (22.03.16 21:03:07)
Bugün hala birçok Güney Amerikalı İspanya'yı sevmiyor, "Bizi fakir bırakıp, bizim zenginliklerimizle zengin oldular, rahat hayat sürüyorlar" diye. Kolombiyalı bir gruba ülkelerinde İspanyol İspanyolcası ile yaklaşınca çekinirler, kınarlar. Kristof Kolomb dediğimiz, orijinal adı Cristobal Colon olan adam yanında bir ton rahiple gitmiş. Yeni kıtayı buluna ne kadar utandıkları fahişe, hırsız gibi adam varsa bunları atmışlar oraya, peşinden de onlara baksın diye rahibe göndermişler. Böylelikle kıtada yerliler, fahişeler ve rahipler gibi ucuz porno filmi ortamı yaratmışlar. Burada rahiplerin de iyisi kötüsü var, kötüsü var.
Kahve değil de, yeterince altın toplayamadığı için eli kesilenler olmuş. Yani ben görmedim, görmüş gibi anlatmayayım da böyle şeyler anlatılmış. Oradaki tur rehberleri "Yerliler sakin sakin oturuyordu, sonra İspanyollar geldi. Silah görmemiş yerlilere ateş edilince ne olduğunu şaşırıp kolayca köle olduklarını söylüyor.
También La Lluvia'da bazı yerlilerin çocuklarını İspanyollara teslim etmek istemedikleri için boğdukları iddia ediliyor, tabii geçerliliğini bilemem.
Kahve değil de, yeterince altın toplayamadığı için eli kesilenler olmuş. Yani ben görmedim, görmüş gibi anlatmayayım da böyle şeyler anlatılmış. Oradaki tur rehberleri "Yerliler sakin sakin oturuyordu, sonra İspanyollar geldi. Silah görmemiş yerlilere ateş edilince ne olduğunu şaşırıp kolayca köle olduklarını söylüyor.
También La Lluvia'da bazı yerlilerin çocuklarını İspanyollara teslim etmek istemedikleri için boğdukları iddia ediliyor, tabii geçerliliğini bilemem.
- aychovsky (22.03.16 21:49:34 ~ 21:50:05)
@kurnaz
www.ncbi.nlm.nih.gov
britanya direkt kullanmış ispanya da kullanmış olabilirmiş
bbc'de bi belgesel vardı 8 bölümlük (history of men/world olabilir adı, tam hatırlamıyorum=, orada da çiçek hastalarının battaniyelerini falan verdiklerinden bahsediyordu
www.ncbi.nlm.nih.gov
britanya direkt kullanmış ispanya da kullanmış olabilirmiş
bbc'de bi belgesel vardı 8 bölümlük (history of men/world olabilir adı, tam hatırlamıyorum=, orada da çiçek hastalarının battaniyelerini falan verdiklerinden bahsediyordu
- la noix (23.03.16 21:09:17)
güzelce okursanız verdiğiniz linki daha rahatlıkla görebilirsiniz
"It is not clear whether any of these attacks caused the spread of disease. In Caffa, the plague might have spread naturally
because of the unhygienic conditions in the beleaguered city. Similarly, the smallpox epidemic among Indians could have
been caused by contact with settlers. In addition, yellow fever is spread only by infected mosquitoes. During their
conquest of South America, the Spanish might also have used smallpox as a weapon. Nevertheless, the unintentional
spread of diseases among native Americans killed about 90% of the pre-columbian population (McNeill, 1976)."
daha ilk sayfada zaten...
"It is not clear whether any of these attacks caused the spread of disease. In Caffa, the plague might have spread naturally
because of the unhygienic conditions in the beleaguered city. Similarly, the smallpox epidemic among Indians could have
been caused by contact with settlers. In addition, yellow fever is spread only by infected mosquitoes. During their
conquest of South America, the Spanish might also have used smallpox as a weapon. Nevertheless, the unintentional
spread of diseases among native Americans killed about 90% of the pre-columbian population (McNeill, 1976)."
daha ilk sayfada zaten...
- kurnaz (23.03.16 22:08:04)
Zaten ben de oradan okuyup da soyledim, aynisinin turkcesini yazdim yani
Might have used smallpox=kullanmis olabilir
Might have used smallpox=kullanmis olabilir
- la noix (24.03.16 05:49:22)
1
