[]
11 Eylül 2001
mahalle maçından döndük. bakkalda gofret yicektik televizyonda bi kanal açıktı, bakkalla yancısı konuşuyodu işte dünya savaşı çıktı falan diye.
tv'ye baktık, 11-12 yaşındaydık.
gökdelenlerden duman çıkıyor, yıkılıyor falan.
o dönem ırak'ın başında saddam hüseyin diye bi diktatör vardı.
kısa süre içerisinde bu görüntüler, saddam hüseyin'e kadar bağlaanarak birkaç yıl içinde saddam hüseyin devrilecekti.
-----
geçen gün televizyondan hepimiz yanan bir uçak ve ondan atlayan pilotları,
o pilotlarının birinin barbar sesler eşliğinden vurularak öldürülmesini falan izledik.
fazla vakit geçmeden bir diktatör, avrupa'daki tüm terör olaylarından, terörizme destekten ve bu süper gücün uçağının haksız bir şekilde düşürülmesinden yana suçlanmaya başlandı.
ve bu diktatörün ülkesinin, dönemin ırak'ından daha "huzurlu" olduğunu söylememiz neredeyse imkansız. halkın yarısı veya yarısına yakının çok keskin bir şekilde diktatör karşıtı olduğu, ülkenin bir bölümünde aylardır süren çatışmaların yaşandığı, seçim kaybeden iktidar partisinin, seçim kazanana kadar yüzlerce insanın öldürüldüğü bir ülke neticede.
bir sonraki adım ne öyleyse bu ülkede?
tamam, bu ülke nato üyesi, ırak'a göre daha prestijli bir ülke.
ama ee? terörizme verdiği açık destek tüm dünya liderlerinin ağzından söyleniyor, hatta ayarsız diktatör tarafından bile "silahsa silah" şeklinde itiraf ediliyor. ne olacak? üstelik bu sefer avrupa direkt, bu adamın alenen desteklediği terör örgütü tarafından tehdit ediliyorken. ne olacak?
- nato finansmanlı bir askeri darbe mi?
- putin tarafından başlatılıp herş eye rağmen birkaç avrupa ülkesinin (fransa) desteklediği bir tasfiye operasyonu mu?
tv'ye baktık, 11-12 yaşındaydık.
gökdelenlerden duman çıkıyor, yıkılıyor falan.
o dönem ırak'ın başında saddam hüseyin diye bi diktatör vardı.
kısa süre içerisinde bu görüntüler, saddam hüseyin'e kadar bağlaanarak birkaç yıl içinde saddam hüseyin devrilecekti.
-----
geçen gün televizyondan hepimiz yanan bir uçak ve ondan atlayan pilotları,
o pilotlarının birinin barbar sesler eşliğinden vurularak öldürülmesini falan izledik.
fazla vakit geçmeden bir diktatör, avrupa'daki tüm terör olaylarından, terörizme destekten ve bu süper gücün uçağının haksız bir şekilde düşürülmesinden yana suçlanmaya başlandı.
ve bu diktatörün ülkesinin, dönemin ırak'ından daha "huzurlu" olduğunu söylememiz neredeyse imkansız. halkın yarısı veya yarısına yakının çok keskin bir şekilde diktatör karşıtı olduğu, ülkenin bir bölümünde aylardır süren çatışmaların yaşandığı, seçim kaybeden iktidar partisinin, seçim kazanana kadar yüzlerce insanın öldürüldüğü bir ülke neticede.
bir sonraki adım ne öyleyse bu ülkede?
tamam, bu ülke nato üyesi, ırak'a göre daha prestijli bir ülke.
ama ee? terörizme verdiği açık destek tüm dünya liderlerinin ağzından söyleniyor, hatta ayarsız diktatör tarafından bile "silahsa silah" şeklinde itiraf ediliyor. ne olacak? üstelik bu sefer avrupa direkt, bu adamın alenen desteklediği terör örgütü tarafından tehdit ediliyorken. ne olacak?
- nato finansmanlı bir askeri darbe mi?
- putin tarafından başlatılıp herş eye rağmen birkaç avrupa ülkesinin (fransa) desteklediği bir tasfiye operasyonu mu?
Halkın iradesi döver NATO'yu bitanesi
- kaledekiyalnizlik
(27.11.15 10:06:23)
Bir cacık olmayacak. İki dakikada darbeler, tasfiye operasyonu diyorsunuz. Ne acayip insanlarsınız lan.
- bedbed (27.11.15 10:06:55)
@bedbed,
terör örgütlerine silahlı destek vermek ve bunu bağıra bağıra itiraf etmek öyle basit işler değil çünkü.
hele hele destek verdiğin terör örgütü avrupada yüzlerce kişiyi öldürüyor ve avrupayı "rahat sokakta dolaşamayacaksınız" diye tehdit ediyorsa.
terör örgütlerine silahlı destek vermek ve bunu bağıra bağıra itiraf etmek öyle basit işler değil çünkü.
hele hele destek verdiğin terör örgütü avrupada yüzlerce kişiyi öldürüyor ve avrupayı "rahat sokakta dolaşamayacaksınız" diye tehdit ediyorsa.
- tchuck (27.11.15 10:08:48)
oğlum bi kere de mizaha vurmadan düzgün cevap verin be.
- safepassage
(27.11.15 10:09:33)
Hayallerde yaşıyor bazı stratejistler
- kaledekiyalnizlik (27.11.15 10:09:59)
amerika, ingiltere, almanya, rusya, çin, iran, türkiye ve dahası hakkında teröristlere destek verdiği söyleniyor/söylendi. hatta amerika için 9/11'i kendi düzenlediği bile söylendi, çizildi, belgesellere konu oldu.
bu o kadar da etkili bir şey değil, zamanla unutulacak türden bir şey.
bu o kadar da etkili bir şey değil, zamanla unutulacak türden bir şey.
- givemesomesubstance (27.11.15 10:13:11)
@tchuck
Güzel kardeşim, Türkiye Işid'i değil El Nusra'yı ve türkmenleri destekliyor. Hadi türkmenleri siktir et tamamen el nusra odaklı çalışıyor. Bunu da ulusal çıkarları olduğu için yapıyor. Ben şunu anlamıyorum. Seçim oldu ülkede, istemediğimiz bir hükümet geldi. Elbet bir gün gidecek. Hükümetler geçici, devlet bakidir. Hemen fransanın, rusyanın, abd'nin kucağına oturmanın manası yok.
Güzel kardeşim, Türkiye Işid'i değil El Nusra'yı ve türkmenleri destekliyor. Hadi türkmenleri siktir et tamamen el nusra odaklı çalışıyor. Bunu da ulusal çıkarları olduğu için yapıyor. Ben şunu anlamıyorum. Seçim oldu ülkede, istemediğimiz bir hükümet geldi. Elbet bir gün gidecek. Hükümetler geçici, devlet bakidir. Hemen fransanın, rusyanın, abd'nin kucağına oturmanın manası yok.
- bedbed (27.11.15 10:15:04)
hiçbir şey olmayacak +1
birileri girsin bizi ırak gibi yapsın ister gibi bi tavrınız var. ırak ile türkiye'ye aynı demek de abes olmuş. terör örgütlerine silah yardımı yapmayan ülke yok neredeyse. pkk'nın elindeki silahların gökten indiğini sanmıyorsunuz herhalde. onlar da binlerce kişiyi öldürmüş.
birileri girsin bizi ırak gibi yapsın ister gibi bi tavrınız var. ırak ile türkiye'ye aynı demek de abes olmuş. terör örgütlerine silah yardımı yapmayan ülke yok neredeyse. pkk'nın elindeki silahların gökten indiğini sanmıyorsunuz herhalde. onlar da binlerce kişiyi öldürmüş.
- optum kib bye (27.11.15 10:15:20)
@giveme,
muhtemelen destek de veriyorlar.
ama amerikada, ırak'ta terör çıkarmak için bir terör örgütünü finansa ederse
1. bunu asla ama asla kanıtlayamazsın. sadece yakın kanıtlar bulursun.
2. kanıtlasan bile asla karşılık veremezsin.
ama türkiye kadar kıytırık bir ortadoğu ülkesi olarak.
televizyonlara çıkıp "silahsa silah nolmuş yani" diye bağırırsan
ve silah gönderdiğini söylediğin adamlar gidip avrupayı, yani senin 2 sınıf üstü toplumları vurmaya başlarsa
1. zaten teröre desteği kanıtlamış olursun (ki görüntülerle de sabit)
kaldı ki bu terör gruplarının ülkende istediği gibi hareket ederek sınırı geçtiği, tedavi edildiği yine belgelerle sabit.
3. sen amerika değilsin. çin de değilsin. senin şu dünyadaki sözünün tükürük kadar değeri yok. kendini dünya lideri olarak görüp; ne mısır sorununda, ne filistinde, ne suriyede, ne de ırak'taki hiçbir "karar mekanizması toplantılarında" adını bile geçirmediler, değil o toplantılara davet etmek.
büyük ülke değilsin yani. büyük ülkeleri rahatsız edecek teröristleri beslersen, aklını alırlar. engelleyecek hiçbir gücün, hiçbir planın da yok. olamaz.
erzincanda %8 fazla oy aldın diye kendini rusyayla mukayese edemezsin.
muhtemelen destek de veriyorlar.
ama amerikada, ırak'ta terör çıkarmak için bir terör örgütünü finansa ederse
1. bunu asla ama asla kanıtlayamazsın. sadece yakın kanıtlar bulursun.
2. kanıtlasan bile asla karşılık veremezsin.
ama türkiye kadar kıytırık bir ortadoğu ülkesi olarak.
televizyonlara çıkıp "silahsa silah nolmuş yani" diye bağırırsan
ve silah gönderdiğini söylediğin adamlar gidip avrupayı, yani senin 2 sınıf üstü toplumları vurmaya başlarsa
1. zaten teröre desteği kanıtlamış olursun (ki görüntülerle de sabit)
kaldı ki bu terör gruplarının ülkende istediği gibi hareket ederek sınırı geçtiği, tedavi edildiği yine belgelerle sabit.
3. sen amerika değilsin. çin de değilsin. senin şu dünyadaki sözünün tükürük kadar değeri yok. kendini dünya lideri olarak görüp; ne mısır sorununda, ne filistinde, ne suriyede, ne de ırak'taki hiçbir "karar mekanizması toplantılarında" adını bile geçirmediler, değil o toplantılara davet etmek.
büyük ülke değilsin yani. büyük ülkeleri rahatsız edecek teröristleri beslersen, aklını alırlar. engelleyecek hiçbir gücün, hiçbir planın da yok. olamaz.
erzincanda %8 fazla oy aldın diye kendini rusyayla mukayese edemezsin.
- tchuck (27.11.15 10:17:32)
@bedbed,
benim bi kucağa oturma merakım yok. rusya gelsin aklımızı alsın da istemiyorum çünkü olası bir iç karışıklıkta, bir savaşta veya darbe ve darbe sonrası ortamda canı yanacak olan adam benim.
cepheye gdiecek olan benim, benim kardeşim.
yolda bombalı saldırılar olduğunda hedeflerden biri annem, kuzenim, babam.
niye savaş istiyormuşum gibi gözüküyorum anlamıyorum.
ben tedirginim. biz dönemin ırakından daha büüyk bir ülek falan değiliz.
daha huzurlu veya daha "birlik" hiç değiliz.
fransayı, rusyayı tehdit edecek, onları tehdit eden adamları finanse ettikten sonra hiçbir şey olmamış gibi yaşamnı sürdürebielcek bir ülke ise hiç ama hiç değiliz.
benim bi kucağa oturma merakım yok. rusya gelsin aklımızı alsın da istemiyorum çünkü olası bir iç karışıklıkta, bir savaşta veya darbe ve darbe sonrası ortamda canı yanacak olan adam benim.
cepheye gdiecek olan benim, benim kardeşim.
yolda bombalı saldırılar olduğunda hedeflerden biri annem, kuzenim, babam.
niye savaş istiyormuşum gibi gözüküyorum anlamıyorum.
ben tedirginim. biz dönemin ırakından daha büüyk bir ülek falan değiliz.
daha huzurlu veya daha "birlik" hiç değiliz.
fransayı, rusyayı tehdit edecek, onları tehdit eden adamları finanse ettikten sonra hiçbir şey olmamış gibi yaşamnı sürdürebielcek bir ülke ise hiç ama hiç değiliz.
- tchuck (27.11.15 10:19:57)
@tchuck
Abi aynı şey benim için de geçerli. Ben de aynı şeyleri hissediyorum terör olaylarında, askerlik olaylarında. Orada hemfikiriz fakat o ismini saydığın ülkeler 60 yıldır yok gladio, yok kontrgerilla vs. memleketin ağzına sıçıyorlar. Bu biraz keser döner sap döner meselesi. Almanya yıllardır pkk'yi destekliyor. Hollanda desen farkı yok. Fransa mevzusuna girmiyorum. Rusya zaten en büyük destekçi. Yıllarca ağzımıza sıçtılar, biz hiç bir şey yapamadık. Şimdi durum böyle değil. Zaten zorlarına giden durum bu. Ha sen diyorsun ki ülkemizin çapı yok bunu yapacak, bu risk almak değil mi? Evet risk almak ama yine susup kendi kendine bir şeylerin olmasını beklemeyi acizlik olarak nitelendiriyorum ben.
Abi aynı şey benim için de geçerli. Ben de aynı şeyleri hissediyorum terör olaylarında, askerlik olaylarında. Orada hemfikiriz fakat o ismini saydığın ülkeler 60 yıldır yok gladio, yok kontrgerilla vs. memleketin ağzına sıçıyorlar. Bu biraz keser döner sap döner meselesi. Almanya yıllardır pkk'yi destekliyor. Hollanda desen farkı yok. Fransa mevzusuna girmiyorum. Rusya zaten en büyük destekçi. Yıllarca ağzımıza sıçtılar, biz hiç bir şey yapamadık. Şimdi durum böyle değil. Zaten zorlarına giden durum bu. Ha sen diyorsun ki ülkemizin çapı yok bunu yapacak, bu risk almak değil mi? Evet risk almak ama yine susup kendi kendine bir şeylerin olmasını beklemeyi acizlik olarak nitelendiriyorum ben.
- bedbed (27.11.15 10:25:32)
ırak'ın tarihini hesaba katmadan konuşmak doğru olmaz. son durum, bir anlamda, benzerlik gösterebilse bile tarihsel süreçte günümüze kadar ırak ve türkiye'de yaşananlar birbirinden farklı olaylardı. saddam hüseyin yıllar öncesinde ipi çekilmiş ve indirilmek istenen bir diktatördü. bu paralelde bakarsak rte henüz 'işe yarar' bir lider. zaman zaman farklı çıkışları olsa dahi hâlâ söz dinliyor ve yaptıkları bir takım çıkarlar doğrultusunda hoş görülebiliyor. saddam'da böyle bir durum söz konusu değildi. saddam net bir şekilde batıya ve özellikle abd'ye tavrını koymuş ve savaşa girmiş bir liderdi. ülkesi yıllardır yanıyordu ve durumu bırak türkiyeyle mukayese etmeyi suriyeyle bile aynı değildi. suriye son dönemlerde ırak'ın bir zamanlar olduğu hale gelmeye başladı.
bu işin bir tarafı ayrıca ikiz kuleler saddam'ın devrilmesi noktasında bir etkiye sahip olmadı. bunu nereden çıkardın anlamadım ancak ikiz kuleler olayında net bir şekilde suçlu olarak el kaide gösterildi. saddam'ın devrilmesi için 'kurulan' düzen gayet iyi işliyordu ayrıca bir uçağa ihtiyaçları yoktu. o olayı farklı şekilde işe yarar hale getirdiler, farklı şekilde kullandılar.
bu işin bir tarafı ayrıca ikiz kuleler saddam'ın devrilmesi noktasında bir etkiye sahip olmadı. bunu nereden çıkardın anlamadım ancak ikiz kuleler olayında net bir şekilde suçlu olarak el kaide gösterildi. saddam'ın devrilmesi için 'kurulan' düzen gayet iyi işliyordu ayrıca bir uçağa ihtiyaçları yoktu. o olayı farklı şekilde işe yarar hale getirdiler, farklı şekilde kullandılar.
- air (27.11.15 12:44:41)
11 eylül'le rus pilotları birlikte mi değerlendiriyosun? iyice uçtunuz asdfghj
- sayns (27.11.15 12:48:17)
1
