Ekşi Duyuru

ben diyorum.

mesela ben çıkıp namaz seti reklamında oynamam.

ben de diyorum.

kim oynamış ki?

ben diyorum. sensin gerizekalı.

oynayana örnek mali alabora isimli ingiliz vatandaşı vardı.

ben de. solcuysa tanım geniş araya kaynar ama sosyalistim diyorsa höstsün.

ben de varım..!

1) solcuysa banka reklamında oynamaz

2) sosyalistse reklama karşıdır, hiç bir reklamda oynamaz

ben de varim.

solcuysa senindir, degilse hic senin olmamistir.

kim oynamış biriniz söylesin artık!

memoli mi?

ha banka reklamında oynamışsın ha içki reklamında, ya da ne biliyim namaz seti reklamında..

bi ürünü veya hizmeti sattırmak için reklamda oynamak demek o ürün veya hizmeti günün birinde yok etmekten alıkoymaz bence.

dolayısıyla mantık dışı bi eylem değil.

etik mi değil mi? tartışmasına bile gerek yok zira etik ne ahlak ne?

ben içki reklamında oynadım yav. anarkososyalistim :/

"Solcuysan banka reklamında oynayamasın" demek büyük saçmalık ya, o sizin dediğiniz romantik akım 30 sene önce bitti arkadaşlar. O dönemin romantikleri de bugün reklam ajansı işletiyor zaten. Hadi hepsini geçtim, meslek lan bu. Profesyonellik. Para kazanıyor adam. Banka reklamında oynamayacaktı da ne yapacaktı, İstiklal Caddesi'inde Evrensel mi satacaktı. Ya yemin ediyorum kızmayayım kızmayayım diyorum ama böyle üniversiteye girer girmez anında dünyayı kurtaracağını zanneden aşırı sol eğilimli öğrenciler gibi konuşmaya başlıyorsunuz ya dayanamıyorum. Solcusu sağcısı fark etmez, banka reklamında da oynar tesettür reklamında da. Banka reklamında oynayamaz diyen adam gidiyor her ay 500 lira kredi kartı taksiti yatırıyor. O da ayrı komik. O adama banka reklamında oynayamaz diyene kadar sen at bakalım kredi kartını çöpe, atabiliyor musun.

şu sıralar kimse oynamadı, genel olarak denileni kastediyorum. hangi akımın neyi savunduğu değil ne amaca ulaşmak istediği önemli. sormamdaki sebep tam da bu ayrım. savunmanın yapılması için amaca ulaşılmış olması gerekiyor. konjonktür nedir, bunu bilip sonra neyi bilip bilmediğimizi tartışmak daha anlamlı olur. konjonktürün hesaba katılması gereken durumda hesaba katmayıp toptancı yaklaşım sergilemek, toptancı yargılarda bulunmak daha sıkıntılı.

angelus, reklamlarda kullanılan şey oyuncunun halk nezdindeki imajı. arda turan, kadir inanır bilmem ne bu tür insanları banka reklamlarına seçmelerinin sebebi toplumda belli bir yerlerinin olması. mali alabora isimli ingiliz vatandaşını örnek olarak alırsak, bu adamın toplumda uyandırdığı izlenimi kullanıyor banka. yani bu alabora isimli ingiliz vatandaşı banka reklamında oynayarak ben bu bankaya güveniyorum siz de gelin demek istiyor.

öte yandan kredi kartı kullanmak ise çoğu zaman bir ihtiyaç ve tamamen bireysel, topluma etkisi olmayan bir tercih. kıyaslanamaz bile.

mehmet öz'ün marlboro reklamında oynaması gibi bir şey bu durum.

tescillimarka; Oyuncu en nihayetinde çalışan işini yapan bir insan, sanatçının halk nezdindeki imajı gibi bir şey yok. Ya da sanatçı topluma örnek olmalı gibi iddialar. Bunlar cidden günümüzde herhangi bir anlamı olmayan kavramlar. Sen nasıl ki ihtiyacına göre kredi kartı kullanıyorsun, o adam da para kazanmak için reklamlarda oynuyor. Neresi kıyas kabul etmiyor anlamıyorum. Yani mikro düzeyde olunca bankalar cici, makro düzeyde olunca kaka mı oluyor? Öyle düşünüyorsanız bu çok daha anlamsız. Kadir İnanır da oynar banka reklamında Arda Turan da. Bunda hiçbir tuhaflık yok.

sanatçının topluma örnek olması gibi bir iddiam yok. reklamlarda oynatılan oyuncuların toplumdaki imajı kullanılıyor işveren tarafından ve oyuncu da bunun gayet farkında. insanları bankalara özendirmek farklı, bireysel olarak bankayla işinin olması farklı.

şuan ben dinsizim en kral din reklamında kurani kerim vs satış reklamında vs oynarım satış yapıp milleti sikerim bu millete böylesi gerek az bile (bkz: tayyip)

solcu sosyalist olup bankacı olmakta benzer birşey.

tescillimarka iyi noktadan girmiş, kendince bir zemine oturtmuş; fakat imajsız kişiler de oynasa bankalar müşteri sahibi olacaklar, sistem bunun üzerine kurulu. imajlı kişilerin rolü reklamı yapılan bankaya kişileri kaydırmak olabilir ancak.

zamanında solcu olup ağlayanlar şimdi milyon dolarlık evlerde kalıyor

bu da böyle bi anektodumdu.

zamanında triportör kasasında gezenler bu gün 1000 odalı sarayda yaşıyor. bu da benim böyle bi anektodum.

Hersey para degil, ben icki icerim ama icki ve sigara sirketinden gelen teklifi geri ceviriyorum. Gencleri zehirleyen adamin isini yapmam. İssizligi parasizligi ayri tutuyorum, issiz olsam calisirdim.

@divit

uydurma birader; içki ve sigara reklamı katı bir şekilde yasak zaten. ne ara teklif geliyorda kabul etmiyorsun sen?!!

bu da farklı bi karşı cinse yürüme tekniği tabi. inceden mesleği belli ederek karizmatik ''herşey para değildir'' ayağı :)

iyiymiş.. ama yemezler bro ;)

Aman banka reklamında da oynar iphone sırasına da girer coca cola'dan hisse de alır, sosyalistler böyle.

Yalnız Memoli İngiliz vatandaşı değil ya, öyle haber çıkmıştı ama adam kendi yazdı twitter'ından öyle bir şey yok diye.

abi yemin ediyorum bu ülke bir "çakma insanlar" cenneti. adam mehmet ali alabora'dan bahsederken habire "ingiliz vatandaşı" yazmış, ingiltere hükümeti kendisine vatandaşlık verse topukları kıçına vura vura britanya adasına gitmeyecek var mı birader aranızda? bir yiğit var mı, "yok ben istemem" diyecek? lafa gelince herkes artist memlekette.

adam ister banka reklamında oynar, isterse de dildo reklamında. sana hesap mı verecekti beyim? şunu eleştiren adamlar/kadınlar ne üretmişler fikri veya cismi olarak şu ahir ömürlerinde çok merak ediyorum. hayır işin garip tarafı, insanların bunu eleştirme hakkını kendisinde görmesi. öyle de bir içi boş özgüven, kibir.

hala oyuncuların, futbolcuların oynadıkları reklamlar ile "insanların bankalara özendirildikleri" iddia ediliyor. bankaya özendirmesi mi kalmış arkadaş? büyük bankalardan bir tanesi batsın da gör bak ne oluyor ülkede. allaha yalvarır duruma gelirsin her gece allahım batmasın nolur diye.

bomboş, temelsiz eleştiriler yapıyorsunuz. hayır denizde kum, bizde eleştirilecek konu ama herkes kafayı parayla bozduğu için, sevdikleri adamlar da kendileri gibi çulsuz kalsın istiyorlar.

siz istiyorsunuz ki, herkes sizin inandığınız değerlere inansın, sizin doğrularınızı benimsesin. adamın doğrusunun farklı veya değişmiş olması ihtimaline dahi tahammül edemiyorsunuz. insanların yaptıklarına saygı duymak diye bir mefhum yok memlekette. anca senin gibi düşünüyor ve hareket ediyorsa saygıyı hak ediyor. herkes kendi çapında bir erdoğan oldu, ne güzel.

@fayfa is teklifi demek reklamda oynamak mi demek? Bu adamlarin fabrikasi ofisi falan yok muymus? Ulan surda kizlara benim kadar aciktan yuruyen adam yoktur zaten, niye inceden yuruyeyim direkt seviselim mi yazarim.

"sevdikleri adamlar da kendileri gibi çulsuz kalsın istiyorlar."

hehe.

maxhoper laf sokmuş, oturup ağlamalıyım

İnsanların, "seçim istediğim gibi gitmedi, sanırım bütün gece sabaha kadar (ertesi gün oluncaya kadar) küçük bir kız gibi ağlayacağım" olmalarına bayılıyorum.

Seçimler istediği gibi sonuçlanmadığında sabaha kadar küçük bir kız gibi ağlayan insanlara bayılıyorum.

(bkz: işten çıkarken adama ingilizce am günü yağ)

mantıksız bi tarafı yok ki en başta.

her şeyde mantık aranmaz.

Mantığı yok. Boşuna arama.

Evlilik bir tercih. Isteyen evlenir/evlenmez.
Herseyi aciklamasini mantiksal duzlemde arama bence.

bir tür sözleşme yapıyorsun, daha ötesi değil.

devlet karşısında da bakın ben bu kadınla/adamla evliyim, bu koşullar çerçevesinde bir vatandaşım diyorsun.

yine ailene, eşine, dostuna da rahatça bu benim eşim diyorsun.

isadora çok güzel yazmış. Aynı dediği gibi yaptım zaten.

Imzanin çok bir olayı yok, hayatını birlikte geçirmek istediğin insanı bulunca imza atmak sorun değil. Ama yine de kötü sonuclanabilecek birliktelikler için bi kasko.

@snowflake evlilik/nikah/imza vs. öncesi ve sonrası arasında partnerlerin ilişkisi arasında bir fark yok sanırım. duygu, düşünce, aşk, sevgi vs. gibi. neden evlilik/imza/nikah?

2 gün önce 10 yıllık birlikteliği olan bir arkadaşım evlendi. zaten herkes kabullenmişti birlikte olduklarını, birilikte yaşadıklarını ama seramonisi bile güzeldi be arkadaş. ha evlenmeseler hoop siz napıyonuz burda dicek kimse yoktu. bir uyum yakalandıysa neden evlenilmesin ki. çok güzellerdi imrendim.
nasıl yediğini, ne zaman zıçtığını bildiğin, hayatını devam ettireceğin, birlikte yaşlanmayı planladığın bir insanla evlenmenin nesi sakıncalı olabilir? sonradan bi sakınca çıkarsa da yapılabilecek şey belli, boşanılır.
evlilik bağı, çifti birbirine daha çok bağlıyor sanırım. evlenmeyi denemedim ama gözlemlediğim bu.

En basiti hastalansam, kaza gecirsem, gözaltına alinsam erkek arkadaşım yakinim statusunde degil. Evet belki su anda da evli gibi yaşıyoruz hatta cogu evli cifte gore daha uyumluyuz ama basima bir is gelse devlet erkek arkadasima ' sen kimsin kardesim? Cagir annesini, babasini' diyecek. Ayni sey onun icinde geçerli.

Ben boyle bir durumda yanimda o olsun isterim, onun yaninda da ben. Bunu engelleyen tek sey ufak bir imzaysa o imzayi da atarim. Gerisi onemli degil zaten.

fraise +1
illa "mantık" arıyorsak bu.

hep 30 yaşında, hep fit, sağlıklı vs. olamayacağımız için mantıklı mesela. evlenmek o insana birlikte yaşlanmak sözü de vermek demek bu müthiç bir güven, huzur demek. tutulur tutulmaz o ayrı, ameller niyetlere göredir. :) yaşlılıkta yalnızlık çok zor bişey.
çocuk tek de yetiştirilir tabi ki. imzaya gerek yok. ama şu memlekette soyadı sizinkiyle aynı olmayan bi çocuğu bi kadın olarak okula kaydettirmeyi bi deneyin...ettiremezsiniz demiyorum ama başkasında 30 dakika süren işlem sizde 3 gün sürebiliyor. yaşayanı biliyorum. anne babası boşanıp ikisi de başkalarıyla evli eşşek kadar bir arkadaşım var kızın hala her resmi işlemi sorun bırak öyle evlilik olmadan nüfusa almayı...
bazısı için ayrıca ekonomik..kaynımgiller gelecek diye yeni salon takımı almaya çalışmazsanız ayrı ayrı ev tutup oturmaktan tek başına çocuk büyütmekten evli olmak ekonomik --birlikte yaşayanı öldüren aileler var daha bu memlekette alooo hepiniz mi nişantaşı çocuğusunuz?
ayrıca n tane sevgiliniz olabiliyor ama eşiniz 1 tane oluyor işte arkadaş. ne kadar ne farkı var desen de var işte bir fark niye 17 yaşında tanıştığın o ilk aşkınla evlenmedin mesela? değişiyor tabi ki birşeyler sevgililikle-evlilik arasında ya da sevgililik evliliğe dönüşünce.

Evlilik oncesi birliktelikte kişinin olaya 'giriş'i mutlulugu paylaşmak yonunde oluyor. Bu da cogu zaman en diri, zipkin gibi oldugumuz ne canlar yaktigimiz, ne canlara icimizin gittigi genclik donemine denk geliyor. Peki hayat~genclik midir? İlgisi yok. Şu evren dediklerinin anafikri bir kirmizi elma ya da agacin dalindaki cicek midir guzel kardeşim? Hayat deyince benim aklima bir cicek degil duvar gibi saglam bir agac geliyor. Evlilik de işte mutlulugu degil hayati paylaşmak demek oluyor. Temelden girmek, almaya degil vermeye ortak olmak gibi bişey. Birlikte yaşamak da rantcilik gibi bişey oluyor. Yaşliliga dogru kismina deginmiyorum bile o kisim gayet mantikli konforlu guven veren bir tablo zaten. Emekli sandigi emeklisi olmak gibi bişey. İşin bodoslama en geniş aciklamasi bu. Bir de bilader işin uygarlik kismi var. Uygarligin anahtari kilidi halisi perdesi evlilik. O nikah akdi işte. O uygarlik denen yapinin pinari evlilik ve aileden doğuyor. Okul mokul yalan dolan. Bu kadar harika bir kurum daha yok! egitimde bin yillar gecse de rakipsiz. Nufus arttikca daha iyi anlaşilmaya başlanacak bu kurumun mucizeviligi. Oyle yani guzel kardeşim. Ha evlilik denen kurumun en mantikli taraflarindan bir tanesi de nedir? BOŞANMAK. bir de boyle ozgurlukler de icerirken evlilik, nasil cok mantikli harika birşey olmasin, ha sen soyle?

avrupa toplumunda bizdeki gibi değil insanlar 2. 3. çocukarı olduktan sonra evleniyor o da adet yerini bulsun diye. TR de ise sanırım en büyük etken ekonomik denge. Toplumumuzda kadının yeri malesef belli ve genelde çalışmıyorlar/çalışamıyorlar. Boşanma kararı verildiğinde edinilen malların yarısı nafaka vs gibi durumlar var. Bir nevi kadını korumaya yönelik haklı bir durum bence. Tr sadece istanbul, izmir den ibaret değil.

evliliğin de tek eşliliğin de mantığı yok. düzenin bu olduğu bir dünyada yetişip buna alışıyoruz, bize bir gereklilik gibi geliyor. biz de hayatımızı bu yönde kuruyoruz. mesela gözümüzün üzerine siyah bir şeyler bulamanın da mantığı yok savaş boyası gibi, ama bi şekilde kendimizi öyle daha güzel göründüğümüze hatta başkalarını da o şekilde güzel gördüğümüze ikna etmişiz.

"ulan nikahlı karımla ne yapacağımı sana mı soracam itoğlusu"

deme hakkı. toplum tarafından kabul görmüş ortak yaşam ve cinsellik.

bazı zamanlarda ve bölgelerde ihtiyaç olabiliyor.

onun dışında bir mantığı elbette yok.

Kanun önünde siz aile olursunuz, bu haklardan faydalanirsiniz. Eş durumundan tayin olabilirsiniz. Başınıza bir iş geldiğinde eşiniz ailenizden biri olur. Organ lazım olursa etik kurul kararı beklemezsiniz. Sevgililikle farklı bir şey.

Isler boyle yuruyor..

schweppes mandarin ile shot yapın. çogzel.

white russian yapabilirsin.

Taze sıkılmış limon suyu ve sade soda.

ananas suyuyla içebilirsin. çok güzel oluyor.

şeker şurubu dökeceksiniz o zaman. kusura bakmayın ama tatlandırma şeker ile olur eğer hiçbir şey ile karıştırmayacaksanız. ancak saçma bence.

al koca bir karpuz. kes üstünü. sok içine mikseri. iyice suyu çıkınca çak içine votkayı. güzelce kepçeyle doldur bardağa göm gitsin.

2.

2

2.

1.

feminen yazmasaydın 2 derdim

1. benim gibi bir ayının feminen oğlu olması zor gözüküyor aslkdjasd

ha her şekilde evlattır, sevilir.

1

farketmez 1 ya da 2. evladın sonuçta, kendi içinde feminen halleri varsa bastırmasını istemem. içinde ayı varsa onu belki biraz :)

"feminen tavır" dediğin şeyin ne olduğuna bağlı. sürekli AYYY AYOOL diyen, kırıtan insanları kadın erkek ayırmaksızın inanılmaz itici buluyorum. öyle feminen olacaksa hiçbir şekilde olmasın.

1'i kesinlikle istemem ama. insan olsun, illa oluyorsa feminen olsun.

1 olmasın da ne olursa olsun. isterse cinsiyetini değiştirsin.

2.

hangisinde mutluysa o 2 de olur millete dan dun yapmaktansaa..

Sağlıklı olsun da :p

Ya evlattır sonuçta sevilir de benim çocuğumun çok usul erkan bilmez birisi olacağını sanmam. Feminen tavır da sorun değil, illa birini seçmek zorundaysak 2. Diğeri hapislere filan düşer şimdi allah korusun uğraş dur.

2

2, kaba saba insanlara hiç gelemem.

2'yi isterim.
1. olursa döverim gibi geliyor.

bence yetenekle de alakalı. ben mesela bir duyduğum şeyi bir daha unutmam ve aynen söyleyebilirim, ingilizce kelimeler misal. yıllarca da farklı yöre ağızlarına sahip kişilerle yaşadım ama yine de bozulmadı ağzım hatta karşımdaki kişinin konuşma tarzına göre anlayacağı dilden konuşmayı öğrendim, bir nevi sempati kazanmak için.

aileden hatta anneden gelen bir durum

gerçi şu da var bazı insanlar o yörenin has göbeğinden bazıları böyle kıyısından köşesinden oluyor.

o bölgede vakit geçirmemiştir. ev okul ev okul. ya da çok vakit geçirmiştir.

ortamında ağız ile konuşan biri vardır. özenmiştir bezenmiştir. hani dizi mizi izleyice konuşmamız kayıyor ya öle..

ağız ile konuşmayı seviyodur.

bana ne lan istanbul tükçesinden onlar gelsin benim konuştuum gibi konuşsun itneler diyodur.


isterse gayet güzel konuşup bayıltabiliyordur tikkat.

azeri misin, türk değil misin sen, türkçeyi ne zaman öğrendin, yavrum sen kimlerdensiin .... şeklinde çok fidbek alırım. ordan biliyorem.


dil zaten farklı şive de farklı. sorduğun soru ağız farkı.

dededen, neneden, esnafın "okumamış" kısmından, kahveden şive öğreniliyor.
televizyondan, radyodan, şarkılardan, okumuş anne babadan ve "nezih" sosyal çevreden istanbul türkçesi öğreniliyor.
nasıl konuşacağını bulunduğun topluluk belirliyor.
bunun dışında aile çok önemli. evde ana baba nasıl konuşuyorsa çocuk da o şekilde başlıyor. okula gidip başka çocuklarla kaynaşınca onlardan etkileniyor.

asimile olunuyor bir nevi, bulunulan ortamlara göre; bir de istanbul türkçesi dediğimiz şeyi konuş(a)mayanları hor görme, ya da bunu bir bozukluk olarak görme "hastalığı" var, bunu "düzeltmeye" çalışan binlerce "türkçe" öğretmeni bulabilirsin.
buna maruz kalanalrın kimisiyse direniyor ya da "düzelmiş" gibi yaparak kaçıyor bundan. benim annem egeli, baba tarafı makedon göçmeni. bunun sonucu olan bir ağızla türkçe konuşabiliyorum ama istanbul türkçesine bu "asimilasyon" sebebiyle ağzım alışmış, böyle garip bir durum işte.
"dil" kısmını sen düşün artık.

televizyon + internet + okul + sosyal ortam

bunların hepsi İstanbul türkçesinin öğrenilebileceği yerler. şimdiye kadar izmir, kayseri ve eskişehir'de yaşamış biri olarak istanbul türkçesini çok düzgün konuşuyorum ve buna da kayserideyken başladım. -hani şu çok baskın bir şivesi olan kayseri- okuduğum okul genel olarak kalburüstü insanların çocuklarının gittiği bir okuldu. oranın faydasını çok gördüm. dedem, anneannem, teyzem vs. gayet şiveli konuşur ancak bende yok böyle bir durum. ufakken köylere gidip mandıra için süt topluyorduk arabayla ve o ufacık köylerde dahi istanbul türkçesi kullanan insanlarla karşılaşıyordum. onlar da muhtemelen televizyondan öğrenmişti.

bu kişiler neden böyledir sorunuza cevap vereyim sadece.
gerek duymuyorum şivemi değiştirmeye. antepliyim antep şivesi ile konuşuyorum. konuşurken hiçbir şekilde değiştirmem. neysem oyum gibisinden herhalde.

bazıları farkında değil istanbul türkçesi konuşmadığının. mesela birisi videoda kendi konuşmasını dinleyince fark etti "ben ne biçim konuşuyormuşum" dedi. karadenizli yıllarca öyle konuştuğu için o kendisine kolay geliyor ve dili direkt ona dönüyor, düzeltmesi için epey çaba harcaması gerekiyor. anlaşabilme konusu da şöyle olabilir, sonuçta televizyon izliyor ve farklı şivelerin olduğundan az çok haberdar, istanbul türkçesini de bol miktarda duyuyor, tamamen yabancı değiller ki.

aazına zıctığım televizyonun, 'ağız'ları tarihin derinniklerine gömmesi.

yirmi sene evvel, saçlı sakallı bi bebe geldiydi yanıma, feylesof gılıklı beyle. dediydi, bu televizyon bu ağızlara zıçacak diyin. içimden 'ne diyo la bu dallama?' diyin geçirdiydim.

herifin ne didiği, soğna soğna dangitti gafaya tabe!

yazık, günah la! benim gonuşmayı bile düzeltti!

@odiyus

heç ayn'tab şivesi değeştirilir mi eğamm! furullar adamı billa!

bir de hor görmeleri gurur meselesi yapanlar var.
bir biyoloji hocam vardı, karadenizli, karadenize özgü ağızla konuşurken nasıl duru bir istanbul türkçesi konuşmayı öğrendiğini, yıllarını buna nasıl verdiğini nasıl çabaladığını büyük bir başarıymış gibi böbürlenerek anlatırdı.
aşağılık kompleksine saplanmış yani yaşadığı birtakım sebeplerden, kafaya takmış bunu.
bazısı da hor görme vb. şeyleri umursamıyor ve gerek duymuyor böyle şeylere.

sanıyorum bu, kişinin nasıl konuştuğunun farkında olması veya nasıl konuşacağına gösterdiği özen ile alakalı. var olduğu ortamların veya bulunduğu yörenin etkisi dışında bir şey olduğunu düşünüyorum. kalburüsütü diye ifade etmemin sebebi de eğitim-öğretimi görece daha iyi almış kişileri belirtmekti. sonuçta okulda kurallı bir dil bilgisi-türkçe öğreniyoruz. buna rağmen konuşmayanlar değil, konuşamayanlardan bahsettim, varsayılan olarak yöre ağzı konuşanlardan. eğitimin dışında sosyal ortamların etkisi de çok yüksek sanırım.

hor görme, hastalık olarak görme olayı fazlasıyla var maalesef. ayrıca hor görmenin dışında türkçeyi/dili düzgün kullanmanın elitizm olduğu, ağız konuşmanın halkın bağrından olmayı gösterdiği gibi durumlar da mevcut.

bir kere deutsch almanca, dutch'ın almancası da holländisch. bu durumda bir benzerlik yok gördüğün gibi.

bir de wiki alıntısı;

Hollandalılar aynen Danimarkalılar, İsveçliler ve Norveçliler gibi Cermenlere ait olup kökenleri Franklarlara dayanmaktadır. Hollandalılar konuştuğu Felemenk dili de bir Cermen dilidir.

farklılar tabii ki. dediğin gibi dutch'lar hollandalı, deutsch'lar ise alman. köken aynı, zamanla ayrışmışlar. adlandırmadaki fark da genel olarak bu ayrışmadan geliyor. dilleri çok benzese de kültürlerinde büyük farklar var detaya inildiği zaman. bir de eğlence, kafa yapısı konusunda hollandalılar almanlara 10 basar. hem de almanlardan daha cool'lar. alman disiplinine sahip ama aynı zamanda kafaları rahat adamlar olduğu için daha çekilesi insanlar. canlarım benim.

şimdi şöyle bir şeye rastladım tesadüfen;

elms.files.wordpress.com