[]
cingenelerin cogunlugu boyle insanlar mi ?
t24.com.tr
bu en buyuk gunahi o roman ciftin. cocuk buyudugunde kesin fuhusa veya yankesicilie zorlayacaklardi. emir kusturica filmi izleyip entel dantel gelmeyin buraya. bu romanlar gocebe takildiklari surece bu suc dunyasi ile olan iliskileri kopmayacak. gocebe adamlar etrafa zarar veriyoruz diye takmaz, rahatsizlik veriyoruz buradaki insanlara diye dusunmez, hayatta kalabilmek icin herseyi yapar. aha goruyoruz neredeyse hirsizlik, cocuk kacirma, mafya hayatta kalabilmek icin bulasmadiklari suc yok. hersey bu gocebe kulturunde var. ulan nice guzel kulturler nice egzotik diller yitip gitti yeni kapitalist dunya duzeninde. bu kadar sucla butunlesmis bu roman kulturu bitse ne olacak ? bu adama sosyal guvence veremezsin, egitim veremezsin, adam cadirda yasamayi tercih ediyor. bunu sona erdirmek yerine roman tarihi kulturu diye universiteler aciyoruz. bu fasist soylemim hangi noktalarda hatali ?
bir de cingene demek ayip mi nedense haberde roman demeyi tercih etmisler. nefret soylemi falan
bu en buyuk gunahi o roman ciftin. cocuk buyudugunde kesin fuhusa veya yankesicilie zorlayacaklardi. emir kusturica filmi izleyip entel dantel gelmeyin buraya. bu romanlar gocebe takildiklari surece bu suc dunyasi ile olan iliskileri kopmayacak. gocebe adamlar etrafa zarar veriyoruz diye takmaz, rahatsizlik veriyoruz buradaki insanlara diye dusunmez, hayatta kalabilmek icin herseyi yapar. aha goruyoruz neredeyse hirsizlik, cocuk kacirma, mafya hayatta kalabilmek icin bulasmadiklari suc yok. hersey bu gocebe kulturunde var. ulan nice guzel kulturler nice egzotik diller yitip gitti yeni kapitalist dunya duzeninde. bu kadar sucla butunlesmis bu roman kulturu bitse ne olacak ? bu adama sosyal guvence veremezsin, egitim veremezsin, adam cadirda yasamayi tercih ediyor. bunu sona erdirmek yerine roman tarihi kulturu diye universiteler aciyoruz. bu fasist soylemim hangi noktalarda hatali ?
bir de cingene demek ayip mi nedense haberde roman demeyi tercih etmisler. nefret soylemi falan
bursa'da bi mahalleleri vardı bunların dağıtıldılar sonra. yerleşik yaşıyorlardı. o mahalleye normal insan giremiyordu ama. onların yaşayışları %90 kendi seçimi. düzenli hayatı sevmiyorlar. uzun süreli bi işe bağlı kalmayı istemiyorlar belki de kalamıyorlar. içlerinden bu yaşantıyı istemeyip sıyrılanlar da var. -ki tanıdıklarım var.-
bi de "esmer vatandaş" yazıyormuş kimliklerinde bi dönem. şu an ne yazıyor bilmiyorum tabi.
bi de "esmer vatandaş" yazıyormuş kimliklerinde bi dönem. şu an ne yazıyor bilmiyorum tabi.
- kakao
(20.10.13 08:59:52)
Annem hala bazen arada esmer vatandaş der :)
Tabii ki insana saygı, ırkla genelleme yapmama falan gibi şeyler güzel ama eşimin ailesinin yaşadığı mahallede at arabasıyla geçtikleri zaman kapının önünde duran, unutulan ne varsa hepsi onlarla beraber yürüyüp gider; ayakkabıdan sobaya, odundan sandalyeye.
Tabii mesela aksi tarafta annemin tanıdığı çiçek satıcısı çingene teyze var, çocuklarını okutmaya çalışıyor, annem de çocuklara yardım ediyor falan.
Bir kültürü bitsin diyerek bitiremezsin ama. Yani üniversitede bölüm açmasan bile adamlar survivor, yüzyıllardır bu şekilde hayatta kalmışlar, kalmaya devam ediyorlar. Zaten yok olmaları ya da olmamaları bizim tarafımızdan karar verilecek bir şey değil. Soykırım da yapmayacağımıza göre, sonucu olmayan bir durum işte.
Tabii ki insana saygı, ırkla genelleme yapmama falan gibi şeyler güzel ama eşimin ailesinin yaşadığı mahallede at arabasıyla geçtikleri zaman kapının önünde duran, unutulan ne varsa hepsi onlarla beraber yürüyüp gider; ayakkabıdan sobaya, odundan sandalyeye.
Tabii mesela aksi tarafta annemin tanıdığı çiçek satıcısı çingene teyze var, çocuklarını okutmaya çalışıyor, annem de çocuklara yardım ediyor falan.
Bir kültürü bitsin diyerek bitiremezsin ama. Yani üniversitede bölüm açmasan bile adamlar survivor, yüzyıllardır bu şekilde hayatta kalmışlar, kalmaya devam ediyorlar. Zaten yok olmaları ya da olmamaları bizim tarafımızdan karar verilecek bir şey değil. Soykırım da yapmayacağımıza göre, sonucu olmayan bir durum işte.
- whoosie
(20.10.13 10:16:06 ~ 10:17:10)
"Ev, erkeği öldürür" bir çingene atasözü
- burka (20.10.13 11:14:47)
ne yiyip içiyorsunuz yahu siz? folklorik kültürün, etnik kültür değerlerinin, göçebe olmanın ve etnisitenin, ulusun ne alakası var suç işleyip işlememek ile?
başka ülkelerdeki türkiyeli göçmenleri göstereyim madem o kadar rahatça bakabiliyoruz somut örnekler üzerinden. hakeza avrupa'da da durum oldukça benzer ama daha yakın olsun diye türkiye'nin yanıbaşındaki kıbrıs'ı örnek vereyim; kıbrıs'ta nerede hırsızlık, taciz, gasp, vesaire var ise orada türkiyeliler var; hayatta kalabilmek için bulaşılmayan suç yok türkiyeliler tarafından. hapishanelerin ağırlıklı çoğunluğu türkiyeli; insan kaçakçılığı, fuhuşun yaygın varlığı ve yönetimi, mafya, ve türevleri türkiyeliler'den kaynaklanıyor; daha küçük ölçekteki suçlarda da türkiyeliler sahnede oluyorlar - kıbrıs çingeneleri'nin ise birşey yaptıkları yok ve de tüm bunlar olurken ki 15. yüzyıldan beri varlar adada ve 1965lere kadar at arabaları ile dolanıyorlardı. buna binayen, senden başlayarak ortalama türkiyelilerin kültürünü yoketsek madem minik sincap, olur mu?
iki dakika insan taklidi yapmayı deneyin yahu. ırkçılık yapmadan önce de iki dakika kendi kültürünüzün çıkardıklarına bakıverin.
başka ülkelerdeki türkiyeli göçmenleri göstereyim madem o kadar rahatça bakabiliyoruz somut örnekler üzerinden. hakeza avrupa'da da durum oldukça benzer ama daha yakın olsun diye türkiye'nin yanıbaşındaki kıbrıs'ı örnek vereyim; kıbrıs'ta nerede hırsızlık, taciz, gasp, vesaire var ise orada türkiyeliler var; hayatta kalabilmek için bulaşılmayan suç yok türkiyeliler tarafından. hapishanelerin ağırlıklı çoğunluğu türkiyeli; insan kaçakçılığı, fuhuşun yaygın varlığı ve yönetimi, mafya, ve türevleri türkiyeliler'den kaynaklanıyor; daha küçük ölçekteki suçlarda da türkiyeliler sahnede oluyorlar - kıbrıs çingeneleri'nin ise birşey yaptıkları yok ve de tüm bunlar olurken ki 15. yüzyıldan beri varlar adada ve 1965lere kadar at arabaları ile dolanıyorlardı. buna binayen, senden başlayarak ortalama türkiyelilerin kültürünü yoketsek madem minik sincap, olur mu?
iki dakika insan taklidi yapmayı deneyin yahu. ırkçılık yapmadan önce de iki dakika kendi kültürünüzün çıkardıklarına bakıverin.
- kulkke (20.10.13 15:54:03 ~ 23.10.13 10:49:00)
@kabiz; türkiyeli derken türkiyeli türkler'den bahsediyorum - ki böyle bir etnik grup da hali ile var.
gene yaptığın şey tepki koymak değil, toptan olarak bir halkı ve o halkın kültürünü nsdap bakış açısı ile suçlamak ve aşağılamak. hakeza söylediğin gibi bu kültür de suç üretmiyor; hakeza o kültürü sürdüren çingeneler'in bir kısmı hiçbir sorun oluşturmuyorlar kıbrıs örneğinde görüldüğü üzere.
gene tekrarlayayım, aynı bakış açısı ile bakmak istiyorsak; türkiye türkleri'nin toplu olarak asimile edilmelerini ve kültürlerinin yokedilmelerini de savunalım. öncesinde de bu duyuruda ve duyurunun altında bikbik edenlerde başlayalım; hem belki ırkçılığın düşmesine de katkıda bulunuruz.
gene yaptığın şey tepki koymak değil, toptan olarak bir halkı ve o halkın kültürünü nsdap bakış açısı ile suçlamak ve aşağılamak. hakeza söylediğin gibi bu kültür de suç üretmiyor; hakeza o kültürü sürdüren çingeneler'in bir kısmı hiçbir sorun oluşturmuyorlar kıbrıs örneğinde görüldüğü üzere.
gene tekrarlayayım, aynı bakış açısı ile bakmak istiyorsak; türkiye türkleri'nin toplu olarak asimile edilmelerini ve kültürlerinin yokedilmelerini de savunalım. öncesinde de bu duyuruda ve duyurunun altında bikbik edenlerde başlayalım; hem belki ırkçılığın düşmesine de katkıda bulunuruz.
- kulkke (20.10.13 18:12:01 ~ 18:19:43)
@kabiz türkiye'den kıbrıs'a göç edenlerin belli bölgeden gelenleri suç oluşturuyorlar daha çok ve kendilerini türk olarak tanımlıyorlar belli bölgeden gelenler de gelmeyenler de. kendilerini türk olarak tanımladıkları ve türk kültürüne ait oldukları sürece de hali ile türkiye türkü olarak tanımlanıyorlar.
türkiye'deki suç ortalaması hakkında da elimizde herhangi bir veri yok; ne kadarını türkiye türkleri yahut türk kültürüne sahip olanlar gerçekleştiriyor, buna dair de bir veri yok. aslen çingenelerin de ne kadar suça karıştıklarına dair veri de yok; yoktan yere veri varmış gibi davranıp sonra "komik olurdu" demek ayrı bir saçmalık zaten - komik zaten, altını çizdiğim de o. o açıdan geçip gidiyorum bunu da. aynı biçimde gene çingeneler için de elde olan bir veri yok. ama kıbrıs özelinde yahut başka ülkeler özelinde türkiye türkleri'nin yahut kendisini türk (türkiye türkü burada bahsedilen türk de) kültürüne ve kimliğine ait olarak görenlerin toplu olarak suça karışmaları yahut suç işleyenlerin ciddi bir oranını oluşturmaları gibi bir gerçek var. hatta verdiğin örneği ben de vereyim; kıbrıs'ta türkiye türkleri'ne verilen evleri göstereyim bir de kıbrıslılara yahut bulgaristan göçmenlerine verilenleri göstereyim. gene kıbrıs'ta çingenelerin ellerindeki evleri de göstereyim hatta güney kıbrıs'ın verdiği; türkiye türkleri'nin evleri ile karşılaştırıp hangisi daha beter durumda bakarsın. verdiğin örnekler ile inanmışsın madem, bunlar ile de inanıp kültürünü sorgular ve dediğin şeye varırsın belki.
bunun haricinde de türkiye türkleri'nin kültürünün herhangi birşeye yolaçtığını da savlamıyorum. bir etnik grubun bir kısmının bazı suçları işlemesinin yahut sosyal koşullar dolayısı ile bazı grupların suça dahil olmalarının etnik-folklorik kültürel bağlarından kaynaklanmadığını savlıyorum. senin savladığın ise bunun aksi.
oturup böyle bir savda bulunulacak ise de belli etnik grupların belli yerlerde suç işleyenlerinin olmasının görünür biçimde, aynı şekilde türkiye türkleri'ne de uygulanabileceğini ve bu açıdan önde kişinin kendi kültürünü sorgulaması gerektiğini söylüyorum. karşı fikiri çürütmek ile uğraştığım da yok açıkcası. zaten çürütülmeye kalkışılacak kadar ciddiye alınması gerektiğini de düşünmüyorum ırkçı düşüncenin. ama kalkıp da bu gibi saçma sapan savlar ile gelecek ise birileri, önce kendi kültürlerinden başlayabilirler. sevmedikleri çingenelerin herhangi bir sorun çıkartmadığı toplumda sürü ile suç işliyor hakeza kendi kültürlerinden olanlar.
örgütlü olarak hareket edenleri de var bu arada senin fikirlerini savunanların, bak ne şirinler;
www.theblaze.com
bak bu da daha yakın zamanlardan olanları;
4.bp.blogspot.com
cdn.unitedwithisrael.org
upload.wikimedia.org
www.zarusskiy.org
neye inanmaya devam ediyorsan et de, örgütlenmeyiverirsen insanlık adına güzel bir adım olur.
türkiye'deki suç ortalaması hakkında da elimizde herhangi bir veri yok; ne kadarını türkiye türkleri yahut türk kültürüne sahip olanlar gerçekleştiriyor, buna dair de bir veri yok. aslen çingenelerin de ne kadar suça karıştıklarına dair veri de yok; yoktan yere veri varmış gibi davranıp sonra "komik olurdu" demek ayrı bir saçmalık zaten - komik zaten, altını çizdiğim de o. o açıdan geçip gidiyorum bunu da. aynı biçimde gene çingeneler için de elde olan bir veri yok. ama kıbrıs özelinde yahut başka ülkeler özelinde türkiye türkleri'nin yahut kendisini türk (türkiye türkü burada bahsedilen türk de) kültürüne ve kimliğine ait olarak görenlerin toplu olarak suça karışmaları yahut suç işleyenlerin ciddi bir oranını oluşturmaları gibi bir gerçek var. hatta verdiğin örneği ben de vereyim; kıbrıs'ta türkiye türkleri'ne verilen evleri göstereyim bir de kıbrıslılara yahut bulgaristan göçmenlerine verilenleri göstereyim. gene kıbrıs'ta çingenelerin ellerindeki evleri de göstereyim hatta güney kıbrıs'ın verdiği; türkiye türkleri'nin evleri ile karşılaştırıp hangisi daha beter durumda bakarsın. verdiğin örnekler ile inanmışsın madem, bunlar ile de inanıp kültürünü sorgular ve dediğin şeye varırsın belki.
bunun haricinde de türkiye türkleri'nin kültürünün herhangi birşeye yolaçtığını da savlamıyorum. bir etnik grubun bir kısmının bazı suçları işlemesinin yahut sosyal koşullar dolayısı ile bazı grupların suça dahil olmalarının etnik-folklorik kültürel bağlarından kaynaklanmadığını savlıyorum. senin savladığın ise bunun aksi.
oturup böyle bir savda bulunulacak ise de belli etnik grupların belli yerlerde suç işleyenlerinin olmasının görünür biçimde, aynı şekilde türkiye türkleri'ne de uygulanabileceğini ve bu açıdan önde kişinin kendi kültürünü sorgulaması gerektiğini söylüyorum. karşı fikiri çürütmek ile uğraştığım da yok açıkcası. zaten çürütülmeye kalkışılacak kadar ciddiye alınması gerektiğini de düşünmüyorum ırkçı düşüncenin. ama kalkıp da bu gibi saçma sapan savlar ile gelecek ise birileri, önce kendi kültürlerinden başlayabilirler. sevmedikleri çingenelerin herhangi bir sorun çıkartmadığı toplumda sürü ile suç işliyor hakeza kendi kültürlerinden olanlar.
örgütlü olarak hareket edenleri de var bu arada senin fikirlerini savunanların, bak ne şirinler;
www.theblaze.com
bak bu da daha yakın zamanlardan olanları;
4.bp.blogspot.com
cdn.unitedwithisrael.org
upload.wikimedia.org
www.zarusskiy.org
neye inanmaya devam ediyorsan et de, örgütlenmeyiverirsen insanlık adına güzel bir adım olur.
- kulkke (20.10.13 19:49:40 ~ 21.10.13 23:22:47)
bak mesela bu duyuruyu açan adam da ergen davranış kalıplarında dolanan, kendi toplumuna ve kendi halkının başka ülkelerde içlerinde bulundukları duruma bakmadan neonazilik yapmaya çalışan ağzı bozuk bir zımbırtı. etnik kültüründen, halkının folklorik değerlerinden mi kaynaklanıyor bunlar işbu lümpenin? hayır. toplum ve koşullar böyle şeyler üretiyor işte. olur öyle.
- kulkke (21.10.13 10:33:21 ~ 10:40:54)
1
