[]
"the staircase" ve biseksüellik
öncelikle, belgeselle ilgili spoiler içerebilir.
şu anda 6. bölümdeyim ve mahkeme sürecinde, adamın biseksüel olmasının bahsettiği kadar iyi ve mutlu bir evliliği olmadığı anlamına geldiğinden söz ediliyor.
biseksüellikten kasıt, adam 11 yıllık evlilik içinde 5-6 kere erkek escortlarla görüşmüş, bu görüşmeler aynı kişilerle tekrarlanmamış ya da ilişkilere dönüşmemiş.
adam karısının direkt olarak randevuları bilmese de, kendisinin biseksüel oluşundan ve bazen "bir şeyler" yaptığından haberdar olduğunu söylüyor.
adamın genel olarak suçlu olduğunu inanmaya meyletsem de, bu biseksüellik meselesinin evliliğin genel gidişatıyla bağdaştırılmasını ve "evlilikleri zaten mutsuzdu!!!" çıkışlarını absürt buldum.
tanık olarak çağrılan erkek escort da adamın evliliğinin iyi gittiğinden bahsettiğini söyledi.
evliliklerinde gerçekten bir sorun yoksa, mutlularsa ve adam nadiren erkek escortlarla görüşüp biseksüel yönünü tatmin ediyorsa, bu mutsuz bir evlilik haline gelir mi sizce?
sizin kocanız/karınız olsa ne düşünürdünüz?
genel olarak konu hakkındaki görüşleriniz nedir?
şu anda 6. bölümdeyim ve mahkeme sürecinde, adamın biseksüel olmasının bahsettiği kadar iyi ve mutlu bir evliliği olmadığı anlamına geldiğinden söz ediliyor.
biseksüellikten kasıt, adam 11 yıllık evlilik içinde 5-6 kere erkek escortlarla görüşmüş, bu görüşmeler aynı kişilerle tekrarlanmamış ya da ilişkilere dönüşmemiş.
adam karısının direkt olarak randevuları bilmese de, kendisinin biseksüel oluşundan ve bazen "bir şeyler" yaptığından haberdar olduğunu söylüyor.
adamın genel olarak suçlu olduğunu inanmaya meyletsem de, bu biseksüellik meselesinin evliliğin genel gidişatıyla bağdaştırılmasını ve "evlilikleri zaten mutsuzdu!!!" çıkışlarını absürt buldum.
tanık olarak çağrılan erkek escort da adamın evliliğinin iyi gittiğinden bahsettiğini söyledi.
evliliklerinde gerçekten bir sorun yoksa, mutlularsa ve adam nadiren erkek escortlarla görüşüp biseksüel yönünü tatmin ediyorsa, bu mutsuz bir evlilik haline gelir mi sizce?
sizin kocanız/karınız olsa ne düşünürdünüz?
genel olarak konu hakkındaki görüşleriniz nedir?
kadının biseksüellikten haberdar oluşu sadece bir spekülasyon. adam, kadının durumu bildiğini, ama hiçbir zaman karşılıklı dillendirmediklerini söylüyor. bu kısımlar çok havada kalmış ve belgesel, michael'ın tuttuğu ekip tarafından çekildiği için fazlasıyla taraflı.
kadın, adamın erkek eskortlarla birlikte olduğunu bilgisayarını kurcalayıp öğrendi, akabinde kavga ettiler ve kadını döverek öldürdü iddiaları mevcut. hiçbir zaman bu iddiaların üzerine gidilmemesinin nedeni, ilk paragrafta yazdığım.
diğer mesele, biseksüel olması, evliyken başka insanlarla sevişmesini gerektirecek bir sebep değil. neticede, eğer cinsel organını tutamıyorsa, tek eşli bir ilişkinin temellendirildiği evlilik kurumunun içine girmemeli en başta. kaldı ki her biseksüel, dönem dönem azıtıp "ayhh kadınım/erkeğim geldi(?)" demiyor. aynısını heteroseksüeller de yapabilir pekala.
kadın, adamın erkek eskortlarla birlikte olduğunu bilgisayarını kurcalayıp öğrendi, akabinde kavga ettiler ve kadını döverek öldürdü iddiaları mevcut. hiçbir zaman bu iddiaların üzerine gidilmemesinin nedeni, ilk paragrafta yazdığım.
diğer mesele, biseksüel olması, evliyken başka insanlarla sevişmesini gerektirecek bir sebep değil. neticede, eğer cinsel organını tutamıyorsa, tek eşli bir ilişkinin temellendirildiği evlilik kurumunun içine girmemeli en başta. kaldı ki her biseksüel, dönem dönem azıtıp "ayhh kadınım/erkeğim geldi(?)" demiyor. aynısını heteroseksüeller de yapabilir pekala.
- gebere jackson (19.08.18 22:36:43)
@gebere Jackson:
bunların hepsine ben de katılıyorum.
zaten ben de adamın suçlu olduğuna inanıyorum.
sadece, "biz onu tanıdığımızı sanıyorduk, ama meğerse o eşcinselmiş!" çıkışları bana absürt geliyor.
kimse kimseye yönelimlerini söylemek zorunda olmadığı gibi, evliliğinin içinde swinger olma hakkına da sahip, biseksüel olma hakkına da.
dediğim gibi, henüz altıncı bölümdeyim ve bilmediğim şeyler var.
ama adamın ailesi ve çevresi biseksüellik meselesinden haberdar.
dolayısıyla karısı bunu öğrenmiş olsa da, cinayet işlemelik bir şey ortaya çıkmış olmuyor.
elbette cinayet işlemek çok basit sebeplere de dayanabiliyor, o ayrı.
ama demek istediğim, bunun ipin koptuğu nokta olduğu iddiası bana saçma geldi.
bir de şu var...
evet, kadınım/erkeğim geldi demiyorlar, fakat tanıdığım her biseksüel erkek, ilişkisi olsun ya da olmasın, yılda bir kere dahi olsa, yine bir escort'la dahi olsa, bir şekilde bir şeyler yaşıyor.
benim çevremde bile bu böyleyse, bunun öcü görülmüş gibi değerlendirilmesini de saçma buldum.
tartışmaya açma nedenim de bu biraz.
yani "olması gereken" ve insan doğası aynı kefeye koyulmamalı.
bunların hepsine ben de katılıyorum.
zaten ben de adamın suçlu olduğuna inanıyorum.
sadece, "biz onu tanıdığımızı sanıyorduk, ama meğerse o eşcinselmiş!" çıkışları bana absürt geliyor.
kimse kimseye yönelimlerini söylemek zorunda olmadığı gibi, evliliğinin içinde swinger olma hakkına da sahip, biseksüel olma hakkına da.
dediğim gibi, henüz altıncı bölümdeyim ve bilmediğim şeyler var.
ama adamın ailesi ve çevresi biseksüellik meselesinden haberdar.
dolayısıyla karısı bunu öğrenmiş olsa da, cinayet işlemelik bir şey ortaya çıkmış olmuyor.
elbette cinayet işlemek çok basit sebeplere de dayanabiliyor, o ayrı.
ama demek istediğim, bunun ipin koptuğu nokta olduğu iddiası bana saçma geldi.
bir de şu var...
evet, kadınım/erkeğim geldi demiyorlar, fakat tanıdığım her biseksüel erkek, ilişkisi olsun ya da olmasın, yılda bir kere dahi olsa, yine bir escort'la dahi olsa, bir şekilde bir şeyler yaşıyor.
benim çevremde bile bu böyleyse, bunun öcü görülmüş gibi değerlendirilmesini de saçma buldum.
tartışmaya açma nedenim de bu biraz.
yani "olması gereken" ve insan doğası aynı kefeye koyulmamalı.
- blatta hiberna (19.08.18 22:46:29)
yanlışınız var, biseksüellikten haberdar olduğunu yüzde yüz bildiğimiz tek kişi, abi. kalanlar sonradan öğrenenler... hatta oralar geçiştirilmiş, bulanık bırakılmış. abi dışında kimse çıkıp "e biz zaten biliyorduk" demiyor. kızları da olaydan sonra öğrendiklerini söylüyorlar.
cinayet için motivasyon kısmına dönersek, yukarıda bahsetmiştim aslında. kadın, biseksüellik mevzusundan haberdar değildir, adamın erkeklerle gizli gizli beraber olduğunu öğrenip küçük düşmüş hissedebilir. biz sadece eskort erkeklerle birlikteliğini biliyoruz, yaş sınırını kimse söylemiyor veya adamın hangi sitelere girdiğini... bence, birini öldürmek için gayet de yeterli bir sebep. belki kadın "benimle birlikte olmadığın zamanlarda erkeklerle birlikte oluyordun, bizim seks yapmamamız bundanmış, herkese yayacağım senin eşcinselliğini" diye tehdit etti? o arada nasıl bir konuşma geçtiğini, nolduğunu asla bilmiyoruz. dikkatli izlerseniz, kadının yüzde yüz bildiğiyle alakalı tek bir cümle geçmiyor-kanıt yok.
olayın geçtiği yer north carolina, homofobik ve ırkçı bir yer. savcılık, jürilere oynayabileceği bir savunmayla çıkıyor, bu normal. ha bana sorarsanız yanlış, isterse biseksüel olsun, adama jüri karşısında ahlaksız muamelesi yapıldı.
ikisi farklı şeyler.
1) biseksüel olabilir, ahlaksız değildir. karısının haberi vardır. izin veriyordur.
2) biseksüeldir, karısının haberi yoktur, aldattığı için ahlaksız yaftasıyla jüri kafalanmaya çalışılır. olay bundan ibaret.
cinayet için motivasyon kısmına dönersek, yukarıda bahsetmiştim aslında. kadın, biseksüellik mevzusundan haberdar değildir, adamın erkeklerle gizli gizli beraber olduğunu öğrenip küçük düşmüş hissedebilir. biz sadece eskort erkeklerle birlikteliğini biliyoruz, yaş sınırını kimse söylemiyor veya adamın hangi sitelere girdiğini... bence, birini öldürmek için gayet de yeterli bir sebep. belki kadın "benimle birlikte olmadığın zamanlarda erkeklerle birlikte oluyordun, bizim seks yapmamamız bundanmış, herkese yayacağım senin eşcinselliğini" diye tehdit etti? o arada nasıl bir konuşma geçtiğini, nolduğunu asla bilmiyoruz. dikkatli izlerseniz, kadının yüzde yüz bildiğiyle alakalı tek bir cümle geçmiyor-kanıt yok.
olayın geçtiği yer north carolina, homofobik ve ırkçı bir yer. savcılık, jürilere oynayabileceği bir savunmayla çıkıyor, bu normal. ha bana sorarsanız yanlış, isterse biseksüel olsun, adama jüri karşısında ahlaksız muamelesi yapıldı.
ikisi farklı şeyler.
1) biseksüel olabilir, ahlaksız değildir. karısının haberi vardır. izin veriyordur.
2) biseksüeldir, karısının haberi yoktur, aldattığı için ahlaksız yaftasıyla jüri kafalanmaya çalışılır. olay bundan ibaret.
- gebere jackson (19.08.18 22:56:27)
@gebere Jackson:
işte, sonda söylediklerinizdi benim dikkatimi çeken.
şunu eklemek istedim...
biseksüelliği bildiğini söyleyen tek kişi abi, evet.
ama anlatırken bir arkadaşlarından öğrendiğini ve anne babalarının da bunu bildiğini söylüyor.
tabii yanlış hatırlamıyorsam.
bu durumda, demek ki adamın arkadaş çevresinde de bilinen bir şeydi diye düşündüm.
yani belki evli olduğu dönemdeki arkadaş çevresi adlı adınca bilmiyordu.
ama kilit altında, kimsenin bilmediği, gizli ve mezara götürülmeye ant içilmiş bir sır falan olsa, eski arkadaşı da, abisi de, anneleri babaları da bilmezdi.
onu demek istiyorum.
evet, kadının haberi yoksa ve oradan kavga çıktıysa bu bir cinayet nedeni olabilir.
ama eğer bundan dolayı edilen kavga sonucunda kafasına bir şeyle vurup o an öldürüverdiyse, bu sefer geçmişteki ratliff olayı boşta kalır.
ha, mesela kimsenin bilmediği, ölümcül bir sır olsaydı bu biseksüellik ve o kadın da bunu herkese söylemekle tehdit etseydi, tamam onu da bundan öldürdü diyelim.
bence cinayetin temel nedeni, adamda ileri seviyede narsisistik kişilik bozukluğu olması ve bunun kafada yarattığı bir takım "karışıklıklar".
konuşma tarzına da yansıyan, aşırı küstah, duygusuz ve "tuhaf" bir enerjisi var.
biseksüelliğe bu kadar odaklanmaya gerek bile yok bence.
ama o bölgede belki de jüriyi katil olduğuna ikna eden yegane şey biseksüel oluşu olmuştur, onu bilemem.
demek istediğim; doğru sonuca ulaşılmış olsa da, yanlış yoldan gidilmiş gibi.
işte, sonda söylediklerinizdi benim dikkatimi çeken.
şunu eklemek istedim...
biseksüelliği bildiğini söyleyen tek kişi abi, evet.
ama anlatırken bir arkadaşlarından öğrendiğini ve anne babalarının da bunu bildiğini söylüyor.
tabii yanlış hatırlamıyorsam.
bu durumda, demek ki adamın arkadaş çevresinde de bilinen bir şeydi diye düşündüm.
yani belki evli olduğu dönemdeki arkadaş çevresi adlı adınca bilmiyordu.
ama kilit altında, kimsenin bilmediği, gizli ve mezara götürülmeye ant içilmiş bir sır falan olsa, eski arkadaşı da, abisi de, anneleri babaları da bilmezdi.
onu demek istiyorum.
evet, kadının haberi yoksa ve oradan kavga çıktıysa bu bir cinayet nedeni olabilir.
ama eğer bundan dolayı edilen kavga sonucunda kafasına bir şeyle vurup o an öldürüverdiyse, bu sefer geçmişteki ratliff olayı boşta kalır.
ha, mesela kimsenin bilmediği, ölümcül bir sır olsaydı bu biseksüellik ve o kadın da bunu herkese söylemekle tehdit etseydi, tamam onu da bundan öldürdü diyelim.
bence cinayetin temel nedeni, adamda ileri seviyede narsisistik kişilik bozukluğu olması ve bunun kafada yarattığı bir takım "karışıklıklar".
konuşma tarzına da yansıyan, aşırı küstah, duygusuz ve "tuhaf" bir enerjisi var.
biseksüelliğe bu kadar odaklanmaya gerek bile yok bence.
ama o bölgede belki de jüriyi katil olduğuna ikna eden yegane şey biseksüel oluşu olmuştur, onu bilemem.
demek istediğim; doğru sonuca ulaşılmış olsa da, yanlış yoldan gidilmiş gibi.
- blatta hiberna (19.08.18 23:06:30 ~ 23:08:03)
yani, şimdi şöyle düşünün, benim kardeşim biseksüel olsa ve bunu bir şekilde öğrensem, ileri vakitlerde abim evlenmek isterse gidip bunu karısına söylemem. beni ilgilendirmediğini düşünürüm. neticede, kardeşim ve eşiyle alakalı bir durumdur, ben üçüncü kişiyim. bana ne :) bi de bu adamlar amerikalı, kimse bizim gibi "biriyle evlendiğin zaman, onun ailesiyle de evlenmiş sayılırsın" diye düşünmüyor. kişisel alanlara müdahale etmiyorlar.
ratliff olayı baştan sona saçma geldi bana. hiçbir fikrim yok benim de. sürüyle olayı birbiriyle karıştırmışlar, e belgesel de yanlı olunca mantık yürütemiyoruz.
"ama o bölgede belki de jüriyi katil olduğuna ikna eden yegane şey biseksüel oluşu olmuştur"
heh işte, anlatmaya çalıştığım şey, yaşadıkları bölgeye istinaden biseksüellikten girdiler.
ratliff olayı baştan sona saçma geldi bana. hiçbir fikrim yok benim de. sürüyle olayı birbiriyle karıştırmışlar, e belgesel de yanlı olunca mantık yürütemiyoruz.
"ama o bölgede belki de jüriyi katil olduğuna ikna eden yegane şey biseksüel oluşu olmuştur"
heh işte, anlatmaya çalıştığım şey, yaşadıkları bölgeye istinaden biseksüellikten girdiler.
- gebere jackson (19.08.18 23:16:05)
1