Ekşi Duyuru

kardeş bende ilahi bir kitap uyduracak olsam kendi dilimde yazarım. normal yani.

eski ve yeni ahit, israiloğulları aracılığıyla tüm dünyaya müjdelenirken, 600 sene sonra bedevi araplara bir din gelmesi çok saçma.

bunun gibi sorulacak milyonlarca soru var. madem zaman otesi bir kitap neden bin yil sonrasinin teknolojisi olan ipad'de falan inmedi de o zamanin parsomen kagidiyla indi, yada vaktinde girla olan mucizeler neden kayit teknolojilerinin olustugu zamanlarda durdu?

hicbirine tatmin edici cvp veremezsin.

İngilizce bilmiyorum o yüzden orada yazılanları anlamadım.

Benim bildiğim şu: Kuran bir mucize. Gönderildiği toplum ise, maneviyatı en kötü olan, dünyanın en şahsiyetsiz, insanlıktan en uzak topluluğu. Kızlarını diri diri gömüyorlar yani düşün. İnanca saygı yok, biri yeni bir dine mensup oldu diye etmedikleri işkence kalmıyor vs. Dolayısıyla Kuran'ın dili de o toplumun dili, idrak seviyesi en düşük olanlara göre konuşulmuş, kurallar buna göre anlatılmış bu kitapta. Şunu şunu yapanlar cehennemde yanarlar diyor mesela, manevi olarak hiç gelişkin olmayan kişilerin ödül/ceza sistemiyle yönetileceğinin göstergesidir bu. Bugünkü çoğu müslümanda zaten belli oluyor, "iyi"lerin bile önemli bir kısmında cennet derdi var. Fakat bilmeyen çok, çünkü eğitimsizlik çok. GErek beyinsel gerek manevi eğitim olmadığı için insanoğlu düşünmeyi öğrenemiyor ve mesela Kuran'da Allah'ın bahsettiği şey hep yaşanıyor: "biz atalarımızın dininden ayrılmayız derler, ya ataları yanlış biliyorsa?"

Kuran'ın daha açıklayıcı, daha somut ve aydın ifadesini merak edersen Bayraktar Bayraklı dinle derim. Youtube'da Mahmut Soylu diye bir kanalda her cuma vaazını yayınlıyorlar. Son 2-3 vaazı bile dinlesen ufkun açılır daha geniş çaplı düşünebilirsin diye düşünüyorum.

turandursunbloglari.wordpress.com

Bu sorunuzun türlü saçma açıklamasını yapmışlar fakat benim en bilmek istediğim neden son kitap kuran? tanrı sonsuza dek bozulmadan diğer indirdiği kitapları koruyamadı ise kuranı nasıl koruyabilecek? Arap toplumunun o dönemde ihtiyacı olduğundan o topraklarda o dille indi diyen var, ben neden 1500yıl önceki arap toplumunun yaşam yönergesi olan kitaba göre hareket edeyim? Namaz kılmak spor gibiymiş vs ben çıkıp yürüyorum zaten her gün? Çoğaltılabilir.. Bu sorunuz ve eklediklerimin akla yatkın bir açıklaması yok ne yazık ki.. Tanrı iyi niyetli bir tanrı olsaydı şunu yapın edin dediği şeyleri herkes anlardı, linkte verilen cevaplarda Arapça eşsiz dil anca onla bazı şeyler ifade edilebiliyor denmiş. çok saçma, bu yine tanrıyı küçümseyen bi ifade. isteseydi tüm insanın dünyaya geldiği andan itibaren anlayabileceği şekilde kitabını var ederdi..

@yaren kız çocukları diri diri gömüyorlar mı asdfasdf
bazı paganlar da ayinlerinde çocukları diri diri haşlıyordu sütün içinde. onlara niye kitap gitmedi? ayrıca o dönem arap yarımadasında yahudi kabileler de yaşamaktaydı, sapkınlığa düşenleri cezalandırabilirdi tanrı niye kitap yollasın. neresinden tutsam saçma yani kusura bakma.

@dahayeniyemis, son kitap kuran değil. kuran ilahi bir kitap değil.
tanrı'nın israiloğullarıyla yaptığı anlaşma var eski ahit ve sonra sonsuz kurtuluşu müjdeleyen yeni ahit var. o kadar. başka bir şey yok.

Ek: (cepteyim çünkü)

Yaşar Nuri Öztürk de gayet akılcı ve aydın bir adamdır rahmetli. Muhammed Esed ve Hüseyin Atay da öyledirler. Bir tek isim verip reklamcılık yapıyormuş gibi olmak istemedim. Bu kadar isim vermemin bir başka sebebi de şu;

Sadece Kuran değil hangi kitabı veya metni veya olayı veya durumu veya kişiyi herkes kendine göre algılar ve kendi algısına göre anlatır. Meal yazanların hepsi için de bu geçerlidir. Hatta bu durum hiç de anormal değildir çünkü bizler Allah değiliz, mükemmel ve her şeye kâdir değiliz ki her şeyin en doğrusunu bilelim... İnsan eksikli ve yanlışlı bir yapıdır, elbet algısında ve anlatışında yanlışlar ve eksikler bulunur, çok normaldir. İnsan Allah olma yolunda/amacında olamaz, çünkü yapısı buna müsait değildir, Allah tektir. Ne olabilir? İnsan olabileceğinin en dengeli en sağlıklı en iyi doğru yapıcı güzel haline doğru gelişebilir/değişebilir/ilerleyebilir. Çünkü insan değişebilen bir varlık. Madem değişim özelliği var o zaman bünyesindeki iki yönden birine doğru değişecek, fizik kanunu bu yani. İki yöne birden değişemez. O zaman olumluya doğru değişmek varken olumsuza doğru değişim tercih edilmemeli.

Ama işte bunlar da hep düşünmekle gerçekleşebilen amaçlar. Düşünmek yetmiyor, insanın düşüncesini iyiliğe veya kötülüğe odaklayan bir yapı var insanın içinde, belki genler belki ailevi eğitim ya da belki tamamen nasip meselesi. Şahsen her şeyin elimizde olmadığını ve olamayacağını kabul ettim. Nasip diye bir şey gerçekten var.

İşte bütün mealciler de kendi nasipleri doğrultusunda akıl yürüterek kendi algılarını ortaya koyuyorlar. Kuran Allah kelamı olarak dosdoğru ama meallerini bırakalım, indirildiği dil bile o kadar çok değişken ki, herkes her konuyu kendi kafasına göre anlayabilir. Bu da çeşitlilik işte. Bu da "kimse kimsenin tek tip olmasını beklememeli" mesajı olabilir gayet.

@gayfe

Sorgulamanın sadece iki amacı olabilir: anlamaya çalışmak ve anlamamaya çalışmak. İnsan tercihlerinden ibarettir, talebi neyse insan esasen odur. Benim anlattığımı anlamazsın da başka bir düşünce sistemini çok rahat anlarsın, bunu bulabilmek için anlamak istemen ve araman gerekir. Anlamak istemeyen kişi her söylenene kulp takar itiraz eder. Seçim kişinin kendini bağlar.

ok o zaman. alttaki sorulara tatmin edici cvp verir misin?

madem zaman otesi bir kitap neden bin yil sonrasinin teknolojisi olan ipad'de falan inmedi de o zamanin sartlarina uygun kagitta indi,

yada vaktinde girla olan mucizeler neden kayit teknolojilerinin olustugu zamanlarda durdu

sene 2016 hala kuran/din vb, böyle saçmalıklara tartışmak insanın aklına hakaret ya.

@gayfe, ben "kuran son ilahi kitaptır" iddiasındaki insanlara cevaben düşüncemi belirttim. Sizin iddianıza ise yanıt vermeyeceğim çünkü bu sorunun konusu değil.

@Sour, mucizelere bir cevabınız var mı? Mayeskuel'in sorduğu? Sizin bahsettiğiniz "ben tanrı ile konuştum vahiy geldi" bir grandiyoz sanrı örneğidir.

@yaren sen ne anlatıyorsun ya? insan eksikli yapıdadır ne demek? insan tanrı suretindedir ve kusursuzdur. eğer aklını ve bedenini yanlış yönde kullanırsan saçmalaman olağandır.
ayrıca dosdoğru dediğin kuran'da neden onlarca mantık hatası var?

@yaren

madem kuran bi mucize, söylediklerin onu diğer kitaplarla aynı kefeye koymuş olmadı mı? madem tüm insanlığa gönderildi, ve bir mucize benim beklentim; her şeyi çok net ve hiçbir tartışmaya neden olmayacak şekilde söylemesi olurdu. ama bunu yapmamış.

her şey elimizde değil evet ama senin yorumlarının tamamı bardağın dolu tarfını görmek için çaba göstermek.

şu an için bilmediğimiz, anlam veremediğimiz şeyleri bilmek zorunda da değiliz ama "bilmiyorum" demek yerine illaki nasip, tanrı vb kavramlara bağlamak tercih ediliyor. hani bazı insanlar diyor ya; "ateistlerin içindeki korkunç boşluk" diye inanlar bu boşluğu böyle şeylere inanarak dolduruyorlar, ateistlerse bilmiyorum demekten çekinmiyorlar ve carl sagan'ın dediği gibi inanmak değil bilmek istiyorlar. anlam veremediğimiz, bilmediğimiz bir şey için allahın takdiri, öyle yaratmış demek bahsedilen boşluğu sizin için doldurabiliyor olabilir ama benim için doldurmuyor.

"taşı bırakınca yere düşer" için allahın takdiri ve yerçekimi cevaplarından yerçekimi beni tatmin ediyor. taşın yere düşmesinin bir zamanlar yerçekimi diye bi açıklaması yoktu, şimdiyse yerçekimi çok basit herkesin bildiği bi terim. şu an insanlığın hiçbir şekilde anlam veremediği konular da ilerde aynı basitliğe gelebilir. o basitliğe getiren şeyin de olduğu gayet açık.

kardes dunyada inanilan 4000 tane tanri var ve sen bunlarin icinden birisinin gercek oldugunu arastirip, bulabilecek kadar cok zamana sahipsen, buyur buradan secmeye basla:


www.godchecker.com

eksiğini rasyonelliğin değilse bile çağ farkının açığa çıkardığı insan aklı ve egosunun bir metinden sırıtışı bu olay. bütün dindarlar o nedenle şu noktaya gelip dayanırlar:

"sorgularsan iman etmiş olmazsın."

imam hatipten çıkma ateist arkadaşım var, ateist olduğunu anlamıyor. ne olur diyor, konuyu kapat çünkü bunların cevabı yok. ben böyle seçtim, diyor. (saçma olduğunu biliyorum bile demiş bir insan)

gayet anlaşılır bir cümle, anlatabiliyor muyum. tamam ben ona ateist demeyi keseyim. çünkü o ister kendine dindar desin, ister demesin etrafına martaval atmayı kesmiş durumda. kaçmıyor ya da dayatmıyor da, yapma diyor. tamam o zaman. kendini bilmek önemli bir şey.

sonuçta inananın bilmek veya bilgiyi aramak üzerine bir hükmü yoktur. bu soruları cevaplayamazlar. bilen de inanmayı reddettiği için bilir.

bir akit yapmış ve inanmaya başlamışsınız, gerçeği nasıl arayabilirsiniz ki.

bilme gereksinimi vs inanma gereksinimi yıllarca bu şekilde tartışıldı. ben artık tam da anlattığım şekilde tartışılması taraftarıyım.

anlamadığınız şey bilginin kanıtlanmasında kulladığınız yöntemlere öyle alışmışsınız ki kendiniz bile okuduğunuza inanmadığınızdan rasyonel bir zemine oturtmaya çalışıyorsunuz. ancak o zaman da sorun çıkıyor çünkü bunun rasyonel bir zemini yok.

bu gerçekten çok boş bir tartışma. ha, işe çok yaradı çünkü insanoğlu yalnızlığa ve küçüklüğe ve geçici olmaya katlanamıyor, ölümlü yaşamın kısa oluşu elini taşın altına koymayı elzem kılıyor. ama bunun bu çağda herhangi bir masal kadar değeri olmalıydı; edebi ve insani.

kimse peter pan'in varlığını kanıtlama veya kanıtlamama derdinde değil. tabii peter pan onlara sözcülük için vekalet vermiyor. o açıdan bildiklerini okumaya bahane bulamıyorlar. istediklerini yapıp, yüce bir varlığın bunu istediği gibi bir bahane üretemiyorlar. hepimiz biliyoruz. çok uzadı ama bir realite işte. insanlar bu hale getirdi. yapacak bir şey yok.

ya inanırsınız ya da kendinizden bağımsız olarak olabilecek en tutarlı ve geçerli genellemeleri yani bilgiyi ararsınız. bilmek büyük bir iddia olduğu için aramaktan bahsediyorum, müthiş bir misyon gibi gördüğümden değil.

@washe

Bilimi ön plana almak çok değeeli bir şey, olması gereken bu. FAkat bilime saplanıp kalınırsa, dün varlığı inkar edilen şeylerin bugün varlığı ispatlanıyor, yarın kim bilir neler olacak. Bilmiyordum bilemezdim diyemezsin, çünkü bu sana şu anda söylendi, bir şeyi bilmiyorsun diye o şey yoktur denemez. Bir şeyi kabul etmiyorsun diye de o şey yoktur anlamına gelmez. Tekrar ediyorum:

Sorgulamanın sadece iki amacı olabilir: anlamaya çalışmak ve anlamamaya çalışmak. İnsan tercihlerinden ibarettir, talebi neyse insan esasen odur. Benim anlattığımı anlamazsın da başka bir düşünce sistemini çok rahat anlarsın, bunu bulabilmek için anlamak istemen ve araman gerekir. Anlamak istemeyen kişi her söylenene kulp takar itiraz eder. Seçim kişinin kendini bağlar.

@godoşu beklerken

Kuran meallerine hiç bakmamış gibi Allah dilinden konuşuyorsun.

"" inananın bilmek veya bilgiyi aramak üzerine bir hükmü yoktur.""

""bütün dindarlar o nedenle şu noktaya gelip dayanırlar:

"sorgularsan iman etmiş olmazsın." ""

İftira ediyorsun şu anda. Hem Allaha hem dindarlara.

Allah'ın dili mi? beyin lobuma kentsel dönüşüm mü yapacaksınız? beynim benimdir, çok rica ediyorum. başkasının dilinden konuşmaya ihtiyacım yok.

iftiraya gelince:

hiç sanmıyorum. sorgulamamak bana benimle bunu tartışanların söylediği bir şey. onlar yanlış anlamış diyebilirsiniz, ama o zaman da bu konu birilerinin şu veya bu şekilde anlamasından ibaret. dindarlar istedikleri gibi yorumlayıp duruyorlar, kimisi inananların deyimiyle şirk koşuyor ama şirk koşulan şeyin aslının ne olduğunun iddiası bile bu kadar değişirken bunlar bana epey saçma geliyor.

dahası sorgulamanın günah olmadığı bir dünyada ateizm de günah olmamalı. bana verilen akılla buraya kadar gelebiliyorum o zaman anlatabiliyor muyum. 8elbette burada kendi bakış açımı anlatmıyorum, karşımdaki iddialarda tutarlılık arıyorum sadece)

elde kalıyor elde. her taraftan, her yönden elde kalıyor.

inanmanın bilme üzerinde hükmü olmadığını ise bilimsel metota bakarak söylüyorum.

siz isterseniz kendi adınıza konuşun, şu an sözcülük yapan sizsiniz aslında. tersi gibi görünüyor ama sizsiniz. çünkü bilmenin gereksinimleri evrensel. teori düzeyinde kalan şeyler de adı üstünde teori ve onlar bile fizik kanunlarından damıtılan matematiğin gerektirdiklerine aykırı değil. her aykırı olduğu keşfedilen bilgi yeniden tanımlanıyor ve bir çığır açılıyor. o nedenle bilim değişme iddiasını da saklı tutan bir şey, olmazsa adı bilim olmaz. bunları ben yazmadım. o özgürlükle konuşuyorum. bilimin sözcüsü değilim. sadece basit tanımından haberdarım.

tesekkurler cevaplar icin. gelelim benim fikrime, din bir uyusturucu. insanlarin beyinlerini uyusturuyor. sorgulamayi, dusunmeyi alip goturuyor. mutsuzken mutlu olabiliyorsunuz, cunku simdi mutsuzsunuz ama olunce sonsuz cennet sizi bekliyor. en sevdiginiz vefat ediyor, ama acinizi bir nebze dindirebiliyorsunuz; cunku olunce cennette bulusacaksiniz. elbet bir daha o kisiyi goreceksiniz obur dunyada. fakirsiniz; merak etmeyin, dinde onun da cozumu var. oldukten sonra odulunuzu alacaksiniz; eger ki inanirsaniz Allah'a. hatta ve hatta, inanmayan insanlari oldurseniz bile cehenneme gitmeyeceksiniz. inanabiliyor musunuz sevmediginiz inancsizlari oldurebilirsiniz. (eger ki onlar size saldirirlarsa, bakin bu konuya dikkat. Kuran'da ona cok dikkat cekiliyor. inancsiz masumlara saldirmayin, size saldiran inancsizlari oldurun gebertin diye. ) kadinlar, ah siz kadinlar. kocaniza hizmet icin bu dunyadasiniz. hicbir hakkiniz hicbir ozgurlugunuz yok. siz demek kocaniz demek. o yuzden simdi kes o guzel sesini ve namaz kilip Allah'a sukret. lutfen mutsuz olma, uyustur beynini, dine her gun daha baglan, her gun oteki dunya icin umutlan.
ah ah. nasil doluyum, neler var dilime gelen de, saygisizlik etmek istemiyorum. en saygi gormesi gereken sizlersiniz cunku.
Tekrardan tesekkurler. sevgi, saygi, ask ve baris ile kalin :)

Dünyada herkesin anlayabildiği ortak bir dil yok. Peygamber olarak Hz. Muhammed seçildiği için tabii ki onun dilinde inecek. Bunları yayma görevi ona veriliyor zaten.

Çok basit, sen bir kitap basıp x ülkesine göndereceksen bu kitabı y ülkesinin diliyle basmazsın değil mi? Herhalde indiği yerin dilinde olmalı. Ayrıca bir kitabın x dilde olması onun diğer milletler tarafından anlaşılmasına engel değil ki. Binlerce kitap farklı dillerde yazılıyor ve anlaşılıyor. Kelimeler ya da estetik farklı olabilir ama sonuç olarak anlam her yerde anlamdır. Kaldı ki bu kitap bir roman değil, çok açık bir şekilde uyarıcı, mesaj veren bir kitap. Şunu yap ve bunu yapma diyor. Yaparsan şöyle olur, yapmazsan da böyle. Bir de insan aklından bahsedenler olmuş, sadece şu basit konuda yazılanlar dahi insanın ne kadar ahmak olabileceğinin kesin ispatı.

@ mimikikili, idrak edemiyorsun galiba. anlayabilmen icin senin yanitini devam ettiriyorum:

evet yaratici tektir ve o da zeus tur.

basit ve doğru bir mantık kurmuşsun.

bir kitap inecek ve tüm insanlığa inecek, düşünelim:

-tanrı bizden daha akllı mı? evet.
-tüm insanlara inen kitabın herkes tarafından rahatça okunması daha iyi olmaz mı? olur.
-peki bu kitap kesin savlar mı anlatsa daha iyi olur yoksa herkes tarafından farklı yorumlanmaya açık savlar mı? kesin savlar tabi ki.
-bu konforu sağlayamıyorsa tanrıdan ben başka şeyler yapsın ister miyim? hayır.

gayet açık ve basit sorular, bu konuşmalar yapıldığında "bak sen öyle diyorsun ama aslında..." ile başlayan cümleler duydum, karmaşık şekilde bana bir şey anlatmaya çalıştılar ama inanın gerek yok. basit.

kuran hakkında bir çok yorum var biliyorum, anlatıldığı kadar barbar bir kitap değil bunu söyleyebilirim, en azından ben okuduğumdan öyle anladım, hatta diğer kutsal kitaplara göre naif yönü daha ağır basıyor bana göre. ama beni kendisine inandıracak bir olgu değil, olması da çok güç.

Eger bir allaha inanirsan bu sorularin sonu gelmez, o yuzden ya inanmayi birakacaksin ya sorgulamayi karar senin, ama sana soyle yardimci olayim, unutma, bir beynin var, okuma yazma biliyorsun, internet ve uzay cagindayiz ve sene 2017...

Bir şeyi unutuyorsunuz:

Sorgulamak, inanmamak demek değildir. İnanmak sorgulamamayı gerektirmez. Sorgulamanın anlamını tekrar öğrenin lütfen. İnanmanın anlamını da. Bir şeyi sorgulamak onu daha iyi tanımaya ve/veya anlamaya çalışmak demektir, olumsuz noktalarını bulmaya çalışmanın adı tenkit/eleştiridir. Bunları birbirine karıştırmayın.

sorularlaislamiyet.com


Şurada gayet güzel anlatışmış bir hadisedir efendim, bence buradan devam etmelisin.

inanın* sidik yarıştırmak için söylemiyorum. inanmak ve sorgulamak birbirlerini dışlayan şeyler.

en azından sizin bahsettiğiniz şekilde inanmak böyle. zaten mesele o. bilimin değişebilmesi bu nedenle önemli. siz falan filan bilgiler ışığında bing bang'e inanabilirsiniz diyelim ki ve bir teori üretebilirsiniz ama bunu kısmen veya tamamen olumsuzlayan verileriniz olduğunda o verileri inkar etmezsiniz. ya teorinizi yeniden yapılandırırsınız ya da rafa kaldırırsınız, geçersizliğine rağmen savunmayı sürdürmezsiniz. kalıcılık iddianız yoktur.

inanış sorgulamanızın sonucunu anca geciktirir ve en kötüsü de yanıltır. zaten cevabını aradığınız sorunun sizin için bir cevabı olması ve buna inanmak, hani "kuvvetle muhtemel bu böyle" bile diyememek sorgulamaya zaten ters.

ve inançlı bir kişi allah'ın varlığını, kurnazın dediği gibi, sorgulayamaz. bunu inanmayanlar değil, kitabınız söylüyor. küfür etmek, kafirlik. işte bu kadar basit.

öte yandan mikroskop altında lamel içindeki örneğe bakarak rüyanızda gördüğünüz yazıyı bulmaya çalışmıyorsunuz. ne varsa not ediyorsunuz. bundan bir anlam çıkarıp çıkaramayacağınızı henüz bilmiyorsunuz. yani hedefi belirleyip ona göre yol düzmüyorsunuz. rasyonel düşünce ile amaca odaklı düşünce, neden ile niyet arasındaki farklardır bunlar.